Перейти к содержимому


Фотография

В поисках меча ниндзя (Тема не для нервных!)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 154

#41 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 11 Август 2017 - 19:00

Я разместил статью Камминза, в которой он ссылается на Бансэнсюкай, Сёнинки и наставления Натори-рю гунпо. При желании можно проверить правдивость его слов, эти источники доступны как на английском, на японском и русском) (кроме Натори, только на английском). И соглашался со статьей Камминза.

Еще раз внимательно пересмотрел Камминза...

Это еще тот исследователеь, но, чтобы разобрать его три фильма, это тоже надо разбирать всерьез...

Там есть ошибки. И довольно серьезные, несмотря на все его исследования и попытки разобраться.



#42 Hattori

Hattori

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иркутск

  • Матаёси кобудо

Отправлено 11 Август 2017 - 19:24

Каммминз фигура неординарная, скандальная в мире исследователей истории воинских искусств Японии. Присутствует немного хаос и самопиар в исследованиях, как мне кажется. Но сделал он со своей группой не мало, никто еще не изучил и не перевел  столько документов как они. 


  • yamidako, Samuke и Firestar это нравится

#43 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 11 Август 2017 - 20:54

Каммминз фигура неординарная, скандальная в мире исследователей истории воинских искусств Японии. Присутствует немного хаос и самопиар в исследованиях, как мне кажется. Но сделал он со своей группой не мало, никто еще не изучил и не перевел  столько документов как они. 

Мало он сделал или много я не говорил. Можно и зубочисткой выкопать котлован, тоже будет титаническая работа.

Но для "экспертпа", "специалиста" или кем он еще себя считает, он делает довольно серьезные ошибки и натяжки...

Но это надо аргументировать, а на это надо постить материалы, а на это надо время... В общем разбор его фильмов оставлю на конец.



#44 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 955 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 11 Август 2017 - 23:38

Извиняюсь, но понял так что прежде всего ко мне. Ведь по этому поводу с вами беседовали.

Так я же спросил-то. Наверное всё-таки мне. И всем подобным интересующимся. Пользуясь случаем хочу поблагодарить и Вас и Хаттрори за подробные объяснения. Интересно, а сколько килограмм ниндзи способен выдержать меч?
Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#45 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 11 Август 2017 - 23:44

Интересно, а сколько килограмм ниндзи способен выдержать меч?

В каком смысле?



#46 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 955 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 11 Август 2017 - 23:52

В каком смысле?

пишу с планшета, извиняюсь что криво. Большого человека катана не выдержит, уйдёт в землю по самую квадратную цубу . Стало интересно какого размера чел сможет по ней залезть.
  • yamidako и Виски это нравится
Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#47 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 416 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 11 Август 2017 - 23:57

Ну и?
Если вы мне хотели этим видео доказать, что и с круглой цуба, используя цуба как ступеньку, можно залезть, то я нигде не писал, что это невозможно. Более того, я писал, что мы сами делали такой эксперимент, взяв мечи одинакового размера, с цуба квадратной и круглой. Так квадратная была более устойчивая, а круглая провернулась в одной из попыток. А теперь представьте, что это не эксперимент, а ниндзя "пошел на дело" и попытка оказалась неудачной. С квадратной же цуба проворачивание по оси исключено, квадратная обеспечивает устойчивость большую. О чем я и писал. Но нигде не писал, что залезть, используя меч с круглой цуба, невозможно. Так что что вы хотели доказать не понял.
И Ютубе очень специфический ресурс. Там делается куча дублей, а выкладывается удачный. Были же проворачивания меча неведомо. У нас было. Жаль не снимали это. Эксперимент делали для себя.

Асата, а Вам удобно было залезать на стену используя меч? Мне кажется для этого стопу надо как-то прорабатывать отдельно.

Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#48 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 12 Август 2017 - 00:33

Асата, а Вам удобно было залезать на стену используя меч? Мне кажется для этого стопу надо как-то прорабатывать отдельно.

Если я, при своем весе, сейчас попробую залезть таким способом, то скорее меч уйдет в землю и придется выкапывать...

А тогда и сам пробовал, и ребята. Конечно чем меньше вес, тем легче залезать. Стопа особо как то не прорабатывается, просто есть вообще упражнения на проработку стоп и коленей "Каэру тоби", этого хватает.


пишу с планшета, извиняюсь что криво. Большого человека катана не выдержит, уйдёт в землю по самую квадратную цубу . Стало интересно какого размера чел сможет по ней залезть.

При моем весе около 100 не уходила, ну может на несколько см, сейчас может и уйдет... Но ребята с весом 70 и менее залезали намного легче.



#49 Hattori

Hattori

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иркутск

  • Матаёси кобудо

Отправлено 12 Август 2017 - 08:48

Каммминз фигура неординарная, скандальная в мире исследователей истории воинских искусств Японии. Присутствует немного хаос и самопиар в исследованиях, как мне кажется. Но сделал он со своей группой не мало, никто еще не изучил и не перевел  столько документов как они. 

 

 

Мало он сделал или много я не говорил. Можно и зубочисткой выкопать котлован, тоже будет титаническая работа.

Но для "экспертпа", "специалиста" или кем он еще себя считает, он делает довольно серьезные ошибки и натяжки...

Но это надо аргументировать, а на это надо постить материалы, а на это надо время... В общем разбор его фильмов оставлю на конец.

 

Асата, я высказал свое мнение в отношении Камминза, про вас я не упоминал. Перестаньте истереть на каждый мой пост. Камминз, в отличие от вас, на много больше предоставляет аргументов и фактов в своих книгах и видео. Если вы и далее будете истереть и писать не по теме, я буду удалять ваши сообщения. 


  • yamidako и Samuke это нравится

#50 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 12 Август 2017 - 12:00

Вы написали после моего постинга, и разговор шел о Камминзе, я естественно воспринял как ответ на мой постинг. Давайте тогда так. Я буду отвечать вам только, если есть цитирование меня. Тогда не будет непоняток. Так устроит?
Вы высказали свое мнение по Камминзу, я высказал свое, это запрещено? Или мне нельзя высказать свое мнение о фильмах? При этом написал, что сейчас разобрать и обосновать не могу. Это не по теме?
И где я истерю? У вас уже прямо асатафобия какая то.

#51 Hattori

Hattori

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иркутск

  • Матаёси кобудо

Отправлено 12 Август 2017 - 21:05

Давайте тогда так. Я буду отвечать вам только, если есть цитирование меня. Тогда не будет непоняток. Так устроит?

Хорошо

Вы высказали свое мнение по Камминзу, я высказал свое, это запрещено? Или мне нельзя высказать свое мнение о фильмах?

Высказывайте, я Камминза не идеализирую.

И где я истерю? У вас уже прямо асатафобия какая то.

Я вас не боюсь :)

ОТВЕЧАТЬ НА ЭТОТ ПОСТ НЕ НАДО. ДАЛЬШЕ СТРОГО ПО ТЕМЕ!
  • yamidako это нравится

#52 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Август 2017 - 15:17

Внимание!

Друзья, давайте больше по теме, и меньше переходов на личности пожалуйста. Спасибо за понимание.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#53 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 18 Август 2017 - 02:00

Ну, как обещал, начинаю серию ответов, статей, в общем называйте как хотите.

С чего все началось обсуждение и споры каким же был меч ниндзя? С книги В. В. Момота "Традиционное оружие ниндзя", где был описан меч ниндзя как меч с квадратной цуба прямым клинком... Потом была издана книга А. Горбылева "Когти невидимок", где был описан другой меч и была критика мнения Момота... И понеслось, две статьи Момота, обсуждение на форумах... А о чем спорили то? А спорили с тем, что меч ниндзя непременно был с прямым лезвием (ведь другого в первой книге не было описано)... А действительно, стоит забить в поисковик "ниндзято меч" и что вылезает? А вот примерно это (этот хоть не простая сувенирка):

Samurai+Ninjato.jpg

Или сувенирный аналог... И такие мечи стали выпускать и серьезные фирмы типа Пол Чена (Кас Иберия).
А был ли меч именно таким?

Будет 4 части.
1. Разбор главы книги В. В. Момота "Традиционное оружие ниндзя", первого издания и дополненного второго (изданного после выхода книги А. Горбылева "Когти невидимок", где был описан другой меч и была критика мнения Момота). Книгу Горбылева, надеюсь читали, если нет, то в сети можно найти. Не найдете, то эту главу запощу.
2. Краткий разбор двух статей Момота, кое что из них вошло во второе издание книги "Традиционное оружие ниндзя".
3. Разбор фильмов Камминза.
4. Ну и мое мнение какие же мечи использовали ниндзя и каким мог быть ниндзя-то (синоби-гатана)...

Итак... Первая часть Марлезонского балета...
1. Разбор главы книги В. В. Момота "Традиционное оружие ниндзя", первого издания и дополненного второго (изданного после выхода книги А. Горбылева "Когти невидимок", где был описан другой меч и была критика мнения Момота).

Итак. С чего же началось? Вот с части пятой главы второй книги В. В. Момота "Традиционное оружие ниндзя" Внешний вид и устройство меча ниндзя. Читаем:

34230effd0a5.jpg

Как видите, собственно глава маленькая, типа "обсуждать нечего, а меч ниндзя выглядел так..." И идет описание меча... Не утруждая себя доказательствами...
И как же он описан? Квадратная цуба, прямое лезвие и т.д. В общем сильно отличался от самурайских мечей, это подчеркивается особо... Долго описывается прямой клинок, что его изготовить проще (что весьма спорно, знающие и работающие с металлом подтвердят, что прямой клинок меча может повести при закалке и будет не прямой клинок, а натуральный ятаган).
Далее описывается матовость или вообще чернение клинка меча, чтобы не было видно ночью. Но мечи то надо чистить, в условиях влажного воздуха Японии полировка нужна была для того, чтобы не было ржавчины. Доспехи для этого покрывали лаком, а клинки полировали. Может конечно не полировали до зеркального блеска, то немного полировали точно.
Далее писалось, что ножны Ниндзято были длиннее клинка на 10 см. что намного больше, чем у самурайского меча.
(Самое смешное это не так. Ножны катана, вакидзаси тоже длиннее клинка, конечно не на 10 см, а до 5 см. Так что не так уж и намного.)
А далее... Перечисляется что было в ножнах меча ниндзя, тут и кастет, и метательное лезвие, которое можно вставить в Кодзири и ножны станут миниклопьем... То, что зачастую кодзири можно было снять и спрятать в ножнах документ или что то, это было... Но вот "джентельменский набор, описанный Момотом, вызывает зависть...
Но поехали дальше...
Описываются цуба, рукоять, тут особых возражений нет, но вот дальше... Описывается Касира, которая, в отличие о самурайских мечей, не закреплена узом Ито (обмоткой рукояти), а снимается, это еще один тайник. А закрепляется касира в полости рукояти двумя упругими пластинами...

Красочное описание. Но что же описано? А вот что. Это Сувенирный Ниндзято, производства фирмы из Испании.
Вот он.
bf5b7db2bbea.jpg

Тут все как описано у Момота в книге. И лезвие черненое, и куча прибамбасов в ножнах, как видите метательный ножик вставляется в кодзири и ножны становятся миникопьем. И даже сюрикэны под Цуба есть...
Я в свое время имел такой "меч ниндзя", мне его кто то подарил, узнав чем я занимаюсь... Могу сразу сказать. Сверхпрочные ножны в этом сувенирном мече это алюминиевая трубка, потому в "кодзири" (он из пластмассы) и можно вложить явара и метательный нож, который можно вставить в кодзири как своего рода наконечник копья.
А почему рукоять полая? Она тоже из пластмассы. И касира-пенал-заглушка есть.
Если же сделать удар Касира цки во что то твердое, то касира просто уйдет в рукоять или разобьет края полости и расколет рукоять... Что и произошло при эксперименте. Потому то Касира в японском мече не просто деталь, украшение, а деталь укрепляющая рукоять и позволяющая наносить сильные удары, не боясь, что рукоять будет повреждена.

Потом появилось второе, дополненное, издание книги "Традиционное оружие ниндзя"...

(Извиняюсь, снял не очень хорошо, видно не очень. но прочитать можно).

39ed3cd10728.jpg

И что тут?
Сразу идет осмеивание "специаличстов", считающих, "что такого меча попросту не было"... Описывается, что в вышедших книгах на русском ("книгах" преувеличение, была только "Когти невидимок") можно натолкнуться на расхожий "штамп", что дескать не было ничего особенного в мече ниндзя и он был изогнутым. (Видимо Момот как то забыл, что штампом как раз стал именно Ниндзято с прямым клинком, который и сувенироделы штамповали, и серьезные фирмы, и в кино он появился... )
Далее идет разнос всех, кто посмел согласится с Горбылевым (опять пока доказательств нет)...
И далее идет издевательство, над тем, что Ниндзято - выдумка сувенироделов... Описывается долго, полстраницы... Но может я что запамятовал, а что описывал Момот в первом издании, как истинный меч ниндзя? Именно сувенирный меч... Однако...
Но поехали дальше.
И убойное доказательство - сувенироделы копировали с японских источников. И тут Момот перечисляет источники Хаес (ученик Хацуми, от которого в основном прямой меч и пошел) и, опиравшийся на материалы оттуда же, Хаберзетцер.
И опять издевательство над "знатоками", которые и антикварных мечей в руках не держали...
А далее идет мухлеж. Моимот заявляет, что "знатоки" утверждают, что в Японии не было прямых мечей... Это мягко говоря не так. Утверждалось, что не было прямого Ниндзято...
Но глядим, что дальше...
А дальше идет убойный аргумент - меч ниндзя, которому около 310 лет (фото из немецкой коллекции, опубликованное в Будо Интенешнл). Но вот беда, непонятно чья коллекция, есть ли на меч сертификат подлинности из Японии.
Но может далее будут аргументы еще?
Нам тут же объясняют, что у ниндзя могли быть и изогнутые мечи (типа "Бегемоты летают, но низенько низенько..."). И приводится аргумент - меч-пила, демонстрируемый Хацуми... (притом и тут неясно происхождение меча).
Но поехали дальше... Дальше обсуждается рисунок, сделанный по фото из книги Хацуми, где изображен именно изогнутый клинок. Ну прошлись и по мне, заявив, что рисунок мог сделать и 10 летний рисунок при помощи карандаша и кальки... Но опять таки меч то изогнут и у Хацуми... Значит таки прямой меч Ниндзято уже не единственно истинный, как описывалось в первом издании?
Далее опять нет доказательств, а идет знакомое описание сувенирного меча, с ножнами-копьем, арсеналом в ножнах, но... Пошли изменения. Уже не описываются сюрикэны под цуба, упоминается, что это в современных моделях (и описывается почему этого не могло быть в древности). Но дело не в том, что работать сложно мечом с сюрикэнами под цуба, а снимать сюрикэны приходится через заточенное лезвие, с риском порезаться. Намного проще тот же сюрикэн достать изза пазухи.
И опять знакомое описание касира-пенала-заглушки и полой рукояти меча... В общем вернулись к описанию сувенирного Ниндзято... Постоянство - признак мастерства...

В общем итог: Доказательств что Ниндзято с прямым лезвием был, током нет. Больше издевательства над "специалистами" и "знатоками", которые посмели согласится с Горбылевым. И снова описание истинного Ниндзято - с прямым клинком испанского сувенирного меча...

Продолжение следует.


  • Hattori это нравится

#54 Levius

Levius

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 345 Cообщений
  • Москва

  • Ягю Синган Рю, Кюдо, фехтование(рапира)

Отправлено 19 Август 2017 - 01:23

Прочитал статьи Момота, оставили удивительное гадливое ощущение, как будто прикоснулся к канаве с нечистотами. Почему, объясню:

я ни разу не специалист по нидзя, но я получил отличное классическое университетское историческое образование и я знаю что такое ИССЛЕДОВАНИЕ, НАУЧНАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ, ПОЛЕМИКА.  Момот же(господином называть не считаю возможным), не привел. на мой взгляд НИ ОДНОГО железобетонного доказательства своей теории, вещает с непогрешимостью господа бога, при этом постоянно сам же и уводит читателя в сторону, тупо забалтывая не имеющими отношения к делу фактами, рассуждениями, ерничаньем в адрес оппонентов. Создается впечатление, что он не будучи в состоянии построить четкую систему доказательств, этим постоянным жонглированием уводит читателя в сторону, создавая иллюзию  обширной осведомленности. Проще говоря сам, с научной(да и научно-популярной) абсолютно бесстыжий способ изложения вызывает недоверие к сути, до которой еще надо продраться сквозь ерничание. не имеющую к делу болтовню и похамливание. Слабо себе представляю, как человек с такими задатками может достойно представлять боевое искусство.


  • Hattori это нравится

#55 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 19 Август 2017 - 11:36

Отрывок отсюда:
http://ninpo.org.ua/article/info/21
Сократим, раз не доходит:

ПОЧЕМУ ВЫ ПРОЯВЛЯЕТЕ ТАКОЕ НЕДОВЕРИЕ СВОИМ ГЛАЗАМ И СВОЕМУ РАССУДКУ?

В конце моей статьи «Каким был меч ниндзя?» я уже высказывал своё мнение по этому вопросу: ниндзя-то (синобигатана) был таким, каким хотел его видеть тот ниндзя, который им пользовался (коротким, длинным, прямым, изогнутым, с квадратной гардой, круглой и т.д.) или таким, каким он попадал к нему в руки. И ВСЁ! Остальное – догадки, домыслы и легенды. Ни о какой «историчности» в данном вопросе речи вообще не идёт. Никакого СТАНДАРТА для меча ниндзя НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. И это МОЁ мнение, к которому я пришёл на основе логики, «перелопатив» более сотни книг на тему ниндзя и ниндзюцу – и западных, и японских авторов, в отличие от 99,9 % участников форумов, которые, кроме «Когтей невидимок» по этому вопросу ВООБЩЕ ничего не читали.


Зачем сотрясать попусту воздух? Все точки над i уже давно расставлены! Разве, что ради смеха, пишите, посмеёмся :)

Сообщение отредактировал Ryuin: 19 Август 2017 - 11:47

Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#56 Levius

Levius

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 345 Cообщений
  • Москва

  • Ягю Синган Рю, Кюдо, фехтование(рапира)

Отправлено 19 Август 2017 - 12:26

Вот прекрасный пример того как яблоко от яблони недалеко падает. Для почитателей момота неуважение к оппоненту - норма жизни, как и для гуру. То о чем я и говорил.  Мне как историку, непонятно, как можно, перелопатив ОГРОМНОЕ количество, японской и западной литературы, не привести ОГРОМНОГО количества четко сформулированных веских доказательств. Как такое возможно? Значит, или не перелопатил, или их не нашел, или их нет. А маскировать их отсутствие базарным жонглированием словами и обвинениями в адрес оппонентов - так репутацию серьезного. вызывающего доверие исследователя. знатока - не создают. так создают другую репутацию.


В исследовании есть общая для всех структура:

0. Постановка проблемы. Уже тут мне непонятно, проблемой является типология мечей нидзя. или необходимость обосрать зарвавшихся оппонентов? Очень напоминает по стилю полемику Ленина с меньшевиками.

1. описание историографии вопроса(то есть кто и как поднимал эту тему до меня), с критическим анализом. Сразу оговорюсь, что  критический анализ не подразумевает работу говновентилятора. который запустил Момот. Бульканье не заменяет фактов.

2. Описание. систематизация и анализ ИСТОЧНИКОВ. Что является источником в нашем случае?

2.1. поскольку речь идет не о первобытных временах, - письменные источники, то есть, свидетельства современников, трактаты, документы хозяйственной деятельности, эпиграфика(посвятительные надписи на храмовой утвари, оружии, храмах и т.д. Например, по династии Чу в Китае, одним из основных источников являются чуские священные бронзовые сосуды с надписями)

2.2. археологические находки

2.3. антиквариат.

2.4. изображения(гравюры. литографии, рисунки, изваяния. статуэтки, куклы, дагеротипы и т.д.)

3 АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ВЫВОДЫ

Что то я ничего подобного не вижу у Момота.  Я не  увидел ни одного жеолезобетонного доказательства относящегося к любой из четырех групп источников. То есть, с источниками он не работает. и, по-ходу, не умеет, отсутствует школа. Получается. что то что он "перелопатил", как он утверждает, это книги написанные об оружии нидзя до него. То есть, уже речь идет не об ИССЛЕДОВАНИИ, а о КОМПИЛЯЦИИ и СОСТАВЛЕНИИ ПАЗЛА из мыслей предыдущих авторов. Если человек не понимает разницу между исследованием и компиляцией, он, или реально не понимает, или самозванец. Можно было бы назвать это ИССЛЕДОВАНИЕМ работ предыдущих авторов, но, исследования то нет, нет критического анализа - основы исследования. есть только выдергивание кусочков которые удобно встроить в свое видение. Это не исследование вообще. это франкенштей из кусочков предыдущих работ.


  • Hattori и Яри это нравится

#57 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 19 Август 2017 - 13:58

Отрывок отсюда:http://ninpo.org.ua/article/info/21
Сократим, раз не доходит:
ПОЧЕМУ ВЫ ПРОЯВЛЯЕТЕ ТАКОЕ НЕДОВЕРИЕ СВОИМ ГЛАЗАМ И СВОЕМУ РАССУДКУ?
В конце моей статьи «Каким был меч ниндзя?» я уже высказывал своё мнение по этому вопросу: ниндзя-то (синобигатана) был таким, каким хотел его видеть тот ниндзя, который им пользовался (коротким, длинным, прямым, изогнутым, с квадратной гардой, круглой и т.д.) или таким, каким он попадал к нему в руки. И ВСЁ! Остальное – догадки, домыслы и легенды. Ни о какой «историчности» в данном вопросе речи вообще не идёт. Никакого СТАНДАРТА для меча ниндзя НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. И это МОЁ мнение, к которому я пришёл на основе логики, «перелопатив» более сотни книг на тему ниндзя и ниндзюцу – и западных, и японских авторов, в отличие от 99,9 % участников форумов, которые, кроме «Когтей невидимок» по этому вопросу ВООБЩЕ ничего не читали.
Зачем сотрясать попусту воздух? Все точки над i уже давно расставлены! Разве, что ради смеха, пишите, посмеёмся :)

Ну, а зачем вы тогда сотрясли воздух этими древними статьями? Я в принципе хотел еще тогда ответить и на книгу, и на статьи (тем более, что пишется в том числе и обо мне), но занятось делами, а может и элементарная лень, а может и то и другое, помешали ответить... А потом и забыл об этом... А теперь будет по поговорке: Не буди лихо, пока оно тихо... (с) Так что "разбудили Герцена" - теперь терпите "сотрясения" воздуха. И как раз самое время точки поставить все "точки над и", притом, начиная с того с чего это начиналось. А началось с того, что Момот в книге "Традиционное оружие ниндзя" описат Ниндзято как меч с прямым клинком (притом дал описание сувенирного меча), а потом в статьях поиздевался над теми, кто с ним не согласился. А вот потом "перелопатив кучу книг", написал, что меч может и другим быть. При этом срываясь на крик (написание в инете большими буквами, считается криком). Так что, коли уж подняли тему, то пойдем теперь до конца и реально поставим все точки над и, посотрясаем чуток воздух, уж потерпите.
Кроме того, разбираем разные теории, так в чем проблема? Или боитесь, что правда выплывет, так кое что уже выплыло и еще всплывет.
Ну, и кроме того, в заключительной статье я приведу мечи, которые в той или иной ситуации могли использовать ниндзя, с фото из музеев и антикварных аукционов, при том почти все мечи с документами. Думаю это будет интересно многим. Тем более, что с тех пор накопилась не только куча материалов по истории японского меча, но и личная коллекция.
Ну, а смеяться или нет пусть решат сами читатели, надеюсь вы им это милостиво позволите.
А вот вам может быть не до смеха, ибо вы сами и начали "сотрясение воздуха" вас за язык никто не тянул.
В общем ждите продолжения разборов полетов, скоро будет вторая и остальные части.
  • MasterSplinter это нравится

#58 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 955 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 19 Август 2017 - 19:07

внимание!!!

Прошу всех уважаемых собеседников не переходить на личности.


 

Прочитал статьи Момота, оставили удивительное гадливое ощущение, как будто прикоснулся к канаве с нечистотами..


внимание!!!

Уважаемый Levius, прошу Вас проявлять поменьше эмоций и личностных оценок. На нашем форуме любой человек может выложить любое мнение, если Вы напишете обоснованное опровержение, мы возможно вынесем пост из общего обсуждения, в отдельную тему: мнение такого-то. Оскорблять людей не надо.


 
 
 

Ну этот форум, целиком и полностью копирует предыдущий,как я вижу.

внимание!!!

Уважаемый, мы Вас не держим. Если не устраивает наш форум, можете общаться на более достойном себя.


  • yamidako, Hattori и Ryuin это нравится
Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#59 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 21 Август 2017 - 19:55

received15_6300710_27284747.png
Скан из буклета "Ниндзюцу" 1958 года Окусэ Хэйситиро.
В описании написано, что меч короткий, кодзири треугольное, гарда квадратная, сагэо очень длинный и описан метод "ужения меча" - когда залез как на ступеньку с верёвкой в зубах и затял за собой меч.
Форма меча видна (если изгиб и есть, то несколько мм).
Этот же меч (но нарисованный) с аналогичным описанием потом появляется уже в 60-е годы в работе Ямагути Масаюки "Ниндзя-но сэйкацу" ("Жизнь ниндзя").

Samuke, спасибо за порядок, все по делу. Касательно меня, Вы правы, каждый волен заводить компанию которая ему нравится. На данный форум меня приглашали несколько человек, 1 дан мне здесь не нужен, а вот местным "мастерам" ответить следует, дабы не вносили путаницу и откровенную профонацию в известные нам вопросы.
Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#60 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 866 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 21 Август 2017 - 20:34

Samuke, спасибо за порядок, все по делу. Касательно меня, Вы правы, каждый волен заводить компанию которая ему нравится. На данный форум меня приглашали несколько человек, 1 дан мне здесь не нужен, а вот местным "мастерам" ответить следует, дабы не вносили путаницу и откровенную профонацию в известные нам вопросы.

 

В частности я, ибо на БФ Вы много интересного писали, да и вопросов по поводу Будзинкана больше прояснять, по сути, некому. "Мастерам" можно отвечать сколько влезет, мы в курсе что это давний, так сказать, ниндзя-баттл, тут единственное что может произойти - топикстартёр разделит тему или попросит кого-то разделить. Суть претензии  модератора Самукэ немного не в этом, а в резком высказывании в адрес форума. Если Вам кто-то нахамил, можно прислать жалобу, можно написать в личку мне или Кек"у . Насчёт форума как бы лучше учитывать что над ним кто-то работает, тратит время и энергию (на улаживание межличностных конфликтов особенно) , и на высказывание "форум негодный" может некоторым образом расстроиться. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных