Сообщений в теме: 83

[Виталий]

Сам Прадо, мягко говоря, не очень.

[Ворчун]

О боже, драться за право обладания единственно верным сертификатом) Может еще и на ножах порежутся настоящих? Все прямо как в фильмах про Брюса Ли и про старину!

Вот передергивать не нужно, хорошо?
Право обладания "единственно верным сертификатом" тут не причем.
Шарабарин уничижительно высказался о той программе подготовки, которую проходил Зорин, дескать это коммерческий лайт-вариант настоящей боевой, которую единственный из России проходил он.
При этом, он заявил, что является единственнвм представителем Кали и Прадо в Росиин и только он имеет право организовыаать поездки на учебу к Прадо.

Т.е. в данном случае налицо заявление "Мое кунфу круче, чем твое кунфу". И каким образом, кроме как при личной встрече, это выяснить?

Вот Зорин и предложил обсудить этот вопрос при личной встрече. Но, боюсь, что она не состоится - судя по имеющейся информации, Шарабарин (он же Залалов, он же Наливайко, он же капитан спецназа ВВ, он же спарринг-партнер Поветкина, он же супер-пупер военный инструктор всех спецназов) - очередная дутая фигура. А такие умеют только понты кидать.

Сообщение отредактировал Ворчун: 24 Август 2018 - 20:43

[kek]

Вот Зорин и предложил обсудить этот вопрос при личной встрече. Но, боюсь, что она не состоится - судя по имеющейся информации, Шарабарин (он же Залалов, он же Наливайко, он же капитан спецназа ВВ, он же спарринг-партнер Поветкина, он же супер-пупер военный инструктор всех спецназов) - очередная дутая фигура. А такие умеют только понты кидать.

 

Ну справедливости ради спарринг партнером Поветкина он действительно на каком то этапе мог быть, особо если он не гонит про МС по боксу. Вот кстати момент с его Мастером Спорта можно проверить, вроде даже онлайн.

[андрей огнев]

Вот передергивать не нужно, хорошо?
Право обладания "единственно верным сертификатом" тут не причем.
Шарабарин уничижительно высказался о той программе подготовки, которую проходил Зорин, дескать это коммерческий лайт-вариант настоящей боевой, которую единственный из России проходил он.
При этом, он заявил, что является единственнвм представителем Кали и Прадо в Росиин и только он имеет право организовыаать поездки на учебу к Прадо.

Т.е. в данном случае налицо заявление "Мое кунфу круче, чем твое кунфу". И каким образом, кроме как при личной встрече, это выяснить?

Вот Зорин и предложил обсудить этот вопрос при личной встрече. Но, боюсь, что она не состоится - судя по имеющейся информации, Шарабарин (он же Залалов, он же Наливайко, он же капитан спецназа ВВ, он же спарринг-партнер Поветкина, он же супер-пупер военный инструктор всех спецназов) - очередная дутая фигура. А такие умеют только понты кидать.

 Когда первый раз приехал в Россию Накадзато (Шорин Рю) я был у него на семинаре и по окончанию спросил можно ли приехать на тренинг на окинаву. В россии его представитель Роман Степин так вот он сразу же перевел стрелки на него и сказал все поездки через Романо ( очень достойно) . поэтому когда Зорин решил ехать на тренинг он наверняка связывался с Прадо ( ну не просто ж так рванул черти куда) если  шабардин является его официальным представителем он должен был бы Зорина отправить к нему. Поэтому два варианта или шабардин -это голый король или Прадо поступил не корректно. Игорь Зорин тут вообще никаким боком . Такова моя точка зрения.

Сообщение отредактировал андрей огнев: 25 Август 2018 - 11:45

[ВиШень]

Ну справедливости ради спарринг партнером Поветкина он действительно на каком то этапе мог быть....

Да, у нас тут ( г. Климовск) половина боксеров его поколения этим хвастается) . Начинал-то он в наших ибинях тренироваться.

Когда первый раз приехал в Россию Накадзато (Шорин Рю) я был у него на семинаре и по окончанию спросил можно ли приехать на тренинг на окинаву. В россии его представитель Роман Степин так вот он сразу же перевел стрелки на него и сказал все поездки через Романо ( очень достойно) . поэтому когда Зорин решил ехать на тренинг он наверняка связывался с Прадо ( ну не просто ж так рванул черти куда) если  шабардин является его официальным представителем он должен был бы Зорина отправить к нему.

Ты уверен что во всех ( особенно европейских) организациях такая пирамидообразная структура?

[андрей огнев]

ВиШень -По Европейским не уверен. Я рассказал случай из окинавских мастеров , но по логике так проще если школа раскручена проще с одним- двумя общаться из страны чем каждому отвечать 

Сообщение отредактировал андрей огнев: 25 Август 2018 - 18:17

[ВиШень]

[url=http://budo.community/index.php/user/5-vishen/]но по логике так проще если школа раскручена проще с одним- двумя общаться из страны чем каждому отвечать

в Азии да. А в европах может проявиться говнистость человеческая, и это имеет смысл учитывать

[Hapkido Lab.]

в Азии да. А в европах может проявиться говнистость человеческая, и это имеет смысл учитывать

Скорее это на "россее" привычка столбить територии и устанавливать правила,тем самым перенаправляя честь финансовых интересов на себя.

[shock]

А мне все же кажется что  говнистость черта межнациональная и Россия тут ни причем. После того как я пригласил мастера Оу... в ВК мне стало писать куча народу что я типа должен рекомендовать Оу взять "соискателя" в ученики. На что я честно отвечал: Я не покупал экслюзивных прав на мастера Оу, если вы хотите у него заниматься - езжайте в Тайгер. От меня приезжало 4 человека моих учеников. Двоих он взял, двоим очень хитро, по восточному отказал, по каким критериям он это делал... Я не в курсе... Ну а потом эта "модная волна" сошла на нет и у Оу (насколько я в курсе ) осталось всего 3 русских ученика с которыми он занимается по серьезному лично. Я в этой схеме не то чтобы лишний, я честно отработал на обоих прошедших в Москве семинарах, так же отрабатываю весь получаемый видеоматериал, НО , у меня нет возможности регулярно мотаться в Таиланд, и сейчас по факту мой бывший ученик Кеша в уровне знаний и качестве исполнений по Чайя превосходит меня на порядок, потому как работу с тренером не заменит ничто! Другое дело что как тренер он не состоялся (не особо интересно это ему). И я народ который приходит ко мне тренироваться боран , честно предупреждаю: Я тренирую Паак Клонг, Чайю я знаю на троечку.

Поэтому мне кажется что все эти эксклюзивы - инклюзивы и остальные способы наведения тень на плетень, показывает степень заложенного в конкретном тренере говнеца (я не про Степина если что) , это способ сделать себе авторитет на ровном месте.Поэтому, на мой личный взгляд : Не важно у кого ты тренируешься, важно кто ты сам!

[shock]

1)Полное впечатление, что мы вернулись во времена средневековья, и вопрос сможет решить только битва школ) 

Я понятное дело, сторонний наблюдатель, но ситуацию уже сделали публичной, а значит можно высказать свое мнение.

Ножевой бой на сегодня возможен и понятен, как спорт, как историческая реконструкция, все это вписывается в наши правовые рамки.

2)А вот с боевым и "реальным" ножевым боем куда хуже. Наше время таково, что реальный ножевой бой, как систематический способ решения конфликтов в нено вписывается в принципе очень плохо. И не важно как он будет называться и какого стиля он будет, тоже. Потому как вообще не понятно, как можно систематически устраивать дуэль на ножах и не гнить при таком стиле поведения в тюряге всю жизнь?

3)Адекватный ножевой бой для гражданских на сегодня это или спорт или реконструкция, плюс раздел самообороны на крайний случай. Обязательно хорошо проработанный юридически, чтобы среднестатискический человек хорошо понимал границы допустимого и последствия своих действий.  Такова ситуация, кстати, эксклюзивность технических решений здесь глубоко вторична. 

4)Вот и получается у конфликтующих сторон , что спор идет про то, кто лучше обучает тому, что вообще-то не сильно  применимо на сегодня. Отсюда и дальнейшие последствия. Люди сами себя поставили в такое положение, что им или надо как в средневековье резать друг друга, или изображать боевитость на макетах.

 Как вообще может протекать подобная "встреча"? Резаться на реальных ножах они однозначно не будут, по вполне понятным причинам, что уголовный кодекс на это плохо посмотрит. Соответственно, будет много хайпа и не более того.  Был же, хоть и без ножей, не так конфликт между школой Майстрового и Макса Дедика. И каков результат? Все тихо съехали с темы, и правильно между прочим сделали, потому как перспектив никаких не было хороших ни для кого. И тут так же.

5)Опять же с позиции наблюдателя, в данной школе есть отец-основатель, он и должен навести порядок. А то создается впечатление, что его мнения то ли не спрашивают, то ли он сам уклоняется от принятия решения. В любом случае, если люди заявляют себя представителями чего-то целого, то чтобы это целое не компроментировать, они должны решить свои внутренние проблемы цивилизованно и грамотно.

1) Как человек , который во времена ранних будов и кэмпо форума несколько раз принимал участие в конфликте который из виртуального переходил в реал ... Могу сказать что вы жестоко ошибаетесь

2)ИМХО, вы делаете из мухи слона. но если теоретически Данило Росси рассказывал что в 40-е годы прошлого века  итальянцы обматывали нож медецинским пластырем оставляя только его кончик ... и таким образом проводили дуэли...

3) Адекватный нож для гражданских ... ИМХО -фикция. При любых ситуациях учитывая непредсказуемость улицы если один из оппонентов всерьез собирается защищаться ножом может быть только жесткий 3,14здорез когда кто то в больничке... кто то в тюряге. Другое дело что сейчас среди молодняка пошла тенденция помахать ножиками на растоянии перед друг другом и покричать обидные  слова. В таких случаях ножик для обеих сторон сдерживающий фактор

4)Судя по тому  что пишет Шарабарин, он просто Шалабол. Я даю 99 и 9 десятых процента что встречи не будет, одну десятую оставляю на случайное пересечение на общеножевых мероприятиях. И даже в этом случае максимум что будет - банальный мордобой

5) Вот как раз отец-основатель ничего никому не должен. Они оба взрослые мужики, а он им ни папа, и не мама. Я думаю он вообще не в курсе всех этих дел

[ВиШень]

5) Вот как раз отец-основатель ничего никому не должен. Они оба взрослые мужики, а он им ни папа, и не мама. Я думаю он вообще не в курсе всех этих дел

Тут надо узнать что имел в виду Интегралус. Возможно подразумевалось "если мужики не могут решить кто на что имеет право, то разумнее адресовать этот вопрос наверх"

[амдатр]

2)ИМХО, вы делаете из мухи слона. но если теоретически Данило Росси рассказывал что в 40-е годы прошлого века  итальянцы обматывали нож медецинским пластырем оставляя только его кончик ... и таким образом проводили дуэли...

А зачем? Тот же Данило Росси прекрасно фехтовал на апельсиновых палочках, сейчас есть и другие маркеры. Если речь о силовом порезе, можно взять деревяшки и насовать друг другу синяков. Только зачем? Игорь Юрьевич самодостаточен как мастер, ему не нужно чье-то мнение и оправдываться он ни перед кем не должен, имхо.

[Ворчун]

Знаете, Интегралус, мне кажется, что Вы не видите леса за деревьями.
Тут ведь не стоит вопрос о том, чье кунфу круче.
Тут даже не столько стоит вопрос о том, кто и какому кунфу обучался и у кого оно "настоящее военное", а у кого просто "коммерческий лайт-вариант", сколько стоит вопрос о полномочиях.

Может быть я не совсем ясно написал (хотя я старался), но суть конфликта заключается в том, что Шарабарин ( он же Наливайко, он же Залалов), на мой взгляд, голословно, публично обьявил себя ЕДИНСТВЕННЫМ представителем Мануэля Прадо и соответственно, Кали, в России и обвинил Зорина в том, что тот нарушает его эксклюзив.
Ну и дополнительно сообщил, что только он - единственный, кто изучал настоящее боевое Кали по программе филиппинских морпехов, а все, чему учатся все остальные - коммерческий лайт-проект и профанация.

Сразу же у многих, в том числе и у меня, возник вопрос - какие ваши доказательства(с)?
В ответ - выложенный скан удостоверения инструктора по программе ГРАЖДАНСКОЙ подготовки и вызывающее весьма серьезные и обоснованные сомнения ак в полинности, так и в достоверности содержания, письмо на чистом листе бумаги, якобы подписанное Прадо, о том, что якобы Шарабарин представляет Кали "во всей Европе и в Российской федерации".

А с учетом многочисленных смен фамилий, с учетом того, что, как выясняется, человек, обьявлявший себя капитаном спецназа ВВ, никаких прав на краповый берет не имеет, что его утверждения, что он был спарринг-партнером Поветкина тоже не подтверждается, его утверждение, что он единственный представитель Прадо, тоже вызывает сомнения.

Как рассказал мне Зорин, Прадо собирается написать об этом соответствующее письмо, полагаю, что получив его, Игорь выложит скан на ФБ.

Т.е. спор произошел по поводу того, что, дескать, Зорин не имел права без разрешения Шарабарина везти группу на Филиппины.
А вопрос о том, чье кунфу круче, он уже вторичен, хотя и имеет место, поскольку Шарабарин публично обьявил, что только его Кали правильное, эффективное и смертельное, а Зорин, соответственно, и cам изучал, и других обучает лайт-версии.

[Hapkido Lab.]

Вот именно, что "объявляют себя представителями"!!!
А с другой стороны, да какая ему хер разница, кто приедет и с кем, кто пригласит к себе с семинаром. Вертикали выстраиваются с одной лишь целью, рубить бабло.

[Ворчун]

Я про то и писал, что по моему мнению, это вопрос, который в силу своего положения обязан решать в данном случае господин Прадо. Люди к нему обратились, заплатили ему деньги, объявляют себя его учениками и представителями. 

Все правильно.

Насколько мне известно со слов Зорина, Прадо уже готовит письмо с разъяснением ситуации. Так что, когда оно будет получено - обязательно проинформирую общественность.

А что касается "устроить битву", то по-моему, я писал о том, что Зорин предложил лично встретиться и обсудить, чье Кали правильное, а чье нет.

И вопрос об этой встрече возник не в связи с оспариванием "первородства", а в связи с оскорбительными отзывами Шарабарина о той подготовке, которую проходил Зорин и о том, чему он учит других.