Перейти к содержимому


Фотография

Бразильская тема

бжж бдд

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#21 Marikoda

Marikoda

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 475 Cообщений
  • урюпинск

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 11:25

Народ вообще на би после фильмов идёт: гений дзюдо, болевой приём и т.п. А Вы - дайте ссылку :)

Знаете, для нормального общения общепринято, что подтверждает свои слова, тот кто первым сделал голословное заявление. Так что пока вы не сможете подтвердить свое заявление о супер бойцах Ояме, Сагаве и.т.д. общаться смысла не вижу



#22 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 559 Cообщений
  • .

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 11:29

Извините, я не пытался хамить, это шутка была. Реальность в том, что на кунфу люди шли после фильмов Брюса Ли. И плакаты Брюса дома на стене вешали. Вот сколько и каких боёв он выиграл? В каких турнирах? Вот в чем дело. А я ищу параллели с современным развитием бжж, только и всего.
То, о чем пишете Вы, ув. Марикода, известно специалистам. А я говорю о простых людях, которые на 99% заполняют залы.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#23 Marikoda

Marikoda

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 475 Cообщений
  • урюпинск

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 11:33

Еще раз, в БЖЖ легенд и мифов не менее чем про Брюса Ли, те же "шмерьтельные бои до шмерти" в фавелах основателей БЖЖ чего стоят. Но помимо легенд и мифов есть и подтвержденный документально функционал на соревнованиях на высоком уровне, что подкрепляет все эти мифы школы и увеличивает доверие к стилю. Это в принципе основы нормальных продаж, когда рекламная компания основывается на реальных фактах. Все таки 21 век и информации масса. Откровенные сказки не проходят. Просто именно в рамках будоменеджмента большинства БИ остаются рекламные методы и инструменты второй половины 20 века, БЖЖ используют современные методики. Агрессивную рекламу, большое количество видео, накручивают ценность и значимость даже ученических поясов и т.д.



#24 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 559 Cообщений
  • .

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 12:22

Спасибо, понял.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#25 Zaraki

Zaraki

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 Cообщений
  • Москва

  • Синдо Рю

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 12:33

 А я говорю о простых людях, которые на 99% заполняют залы.

 

Простые люди "идут" на то, что показывают на ТВ или в интернете, а там сейчас показывают MMA (мода на файтинги ушла с 90ыми), на том БЖЖисты и играют. Так что БЖЖ - это как в анекдоте..."и шашечки, и ехать". Т.е. по лицу не получаешь, модно и всегда можно сослаться, что это суперэффективно на улице, т.к. Грейси на первых турнирах UFC всех рвал (+ в отличии от всех остальных отцов-основателей различных школ и стилей, тут можно и ссылку, и фото, и видео этого действия предоставить). :)


  • kek и андатр это нравится

#26 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 14:08

Я не спорю. Борьба вообще ближе к состояние "здесь и сейчас", в противовес "там и тогда". Просто представляю, как я в кожаном пиджаке или дубленке возюкаюсь с кем-то на грязном асфальте...

А зачем? Возюкайте супостата - в БДД для этого есть и тактические и технические решения.

Выше правильно написано, не добавить, ни прибавить.

БЖЖ привлекательна обывателю тем, что там нет ударов по голове (как в том же ММА) и она не такая силовая борьба как вольная или греко-римская + различные модные фразы в духе "во всех единоборствах при падении бой заканчивается, а у нас только начинается" или "у нас слабый научится побеждать сильных" тоже положительно влияют на привлекательность в глазах народа. Причём, если ты с этим начинаешь спорить, тебе можно спокойно привести результаты первых UFCшных турниров, где БЖЖ всех победило, и Грейси побеждал людей на 40 кг больше себя. К тому же сейчас, чтобы получать пояса не нужно побеждать на соревнованиях, можно просто в зал ходит 2-3 раза в неделю (именно из-за этого сейчас кол-во коричневых-чёрных поясов сильно возросло).

Я к БЖЖ ОЧЕНЬ хорошо отношусь, давно мечтаю его хоть изредка, но практиковать. Но мне не нравится, когда его позиционируют как суперБИ, которое всех порвёт и в клетке, и на улице, где слабый одолеет сильного, потому что "НА ПЕРВЫХ UFCшных турнирах...."

Дык, НИКОГДА в БДД не было прямой связи поясов и соревнований. Стаж, понимание и многообразие техник и уровень борьбы - вот критерии получения поясов. Просто участие в соревах положительно влияет на этот уровень борьбы, он растёт быстрее. И всё. А, если не торопиться, то можно и без сорев - спарринги-то на тренировках никто не отменял.

А БЖЖ как раз-таки заточено под работу на полу. Из верхнего у них распространены различные "висячие" приёмы (когда на противника запрыгивают, и в момент падения закрывают удушающий/болевой). Более того (ЕСЛИ МНЕ ПАМЯТЬ НЕ ИЗМЕНЯЕТ), в некоторых организациях БЖЖ (в отличии от дзюдо и самбо) на соревнованиях запрещены амплитудные броски и подсечки (чтобы соперник не ударился при падении).

Нет нигде такого запрета. В IBJJF запрещён бросок «ножницы» и нельзя СПЕЦИАЛЬНО втыкать головой соперника в мат, но это во всех спортивных борьбах нельзя делать.
З.Ы. Ну и это... Как человек, имеющий непосредственное отношение к БДД ответственно заявляю, что разговоры про супер-моду и популярность - миф. Нет такого, к сожалению. ММА куда как популярнее. Ну и да - ММАшники приходят «подтянуть» борьбу, но их интересует ноу-ги исключительно, а в БДД всё же основа - в ги, однако мы и ноу-ги могём. В ADCC процентов 95% чемпионов - базовые джитсеры, несмотря на то, что это исключительно ноу-ги.
  • kek, ВиШень и Zaraki это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#27 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 14:40

А зачем? Возюкайте супостата - в БДД для этого есть и тактические и технические решения.


Не хочу я возюкать супостата. Мне больше приемлем вариант, когда я стою, а он лежит.
  • ВиШень это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#28 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 15:12

Не хочу я возюкать супостата. Мне больше приемлем вариант, когда я стою, а он лежит.

Ну а я о чём? В БДД есть все возможности реализовать именно этот вариант. Даже в bjj esportiva.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#29 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 15:37

Возможно.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#30 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 559 Cообщений
  • .

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 15:42

Как человек, имеющий непосредственное отношение к БДД ответственно заявляю, что разговоры про супер-моду и популярность - миф. Нет такого, к сожалению.


У нас есть. Открываются секции именно бдд, как ги, так и ноу ги. Причем с широкой сетью филиалов в разных городах. Мма тоже есть, конечно же.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#31 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 16:03

У нас есть. Открываются секции именно бдд, как ги, так и ноу ги. Причем с широкой сетью филиалов в разных городах. Мма тоже есть, конечно же.


Москва - город большой, там в принципе народу больше, поэтому и адептов любого БИ больше, кроме того, в Москве действительно сосредоточено немало чёрных поясов, как наших, так и бразилов, а к чп всегда будет ходить больше народу, чем любому другому поясу. Да и коричневых именно в Москве больше, чем в регионах. Кроме того, именно в Москве проводятся большинство значимых официальных ивентов БДД (ACB JJ, UAEJJF, IBJJF именно там проводят свои ивенты в РФ). Также именно в мск приезжает большое количество джитсеров с семинарами. Так что всё это и создаёт видимость некой особенной популярности, однако в тех же секциях кёкусинкай народу, в целом, занимается больше.
  • kek, ВиШень и андатр это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#32 Zaraki

Zaraki

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 Cообщений
  • Москва

  • Синдо Рю

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 16:52

Tong Po, спасибо за некоторые уточнения по правилам!


  • Tong Po это нравится

#33 Integralus

Integralus

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 18:23

 

У нас есть. Открываются секции именно бдд, как ги, так и ноу ги. Причем с широкой сетью филиалов в разных городах. Мма тоже есть, конечно же.

Я бы так не сказал, что БДД у нас так уж широко представлено. Все время хочу ей целенаправленно подзаняться, не то, чтобы очень нужна, но нравиться. Пробема со временем, нужна такая секция, чтобы поближе, а нету. Чего действительно много, так это смешанных единоборств, которые в массе своей под разными названиями тяготеют к ММА. Это и понятно, целая индустрия на рекламу этого направления работает, да и практично для умения подраться.


  • Tong Po это нравится

#34 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 901 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 23:30

Всё таки надо помнить, что первые турниры UFC, они и есть первые. Интересные, но с точки зрения подбора хороших бойцев не самые лучшие спортсмены. Начиная с пятого турнира появились борцы и самбисты (Северен, Тактаров, Фрай) и они «подвинули» бразильцев. А потом, пошла эра универсалов.
Секции БЖЖ появляются, это хорошо, но ведь надо помнить, сто секции других единоборств УЖЕ существуют и их достаточно много. Просто, они все уже привычные.
  • kek это нравится

#35 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 06:23

Всё таки надо помнить, что первые турниры UFC, они и есть первые. Интересные, но с точки зрения подбора хороших бойцев не самые лучшие спортсмены. Начиная с пятого турнира появились борцы и самбисты (Северен, Тактаров, Фрай) и они «подвинули» бразильцев. А потом, пошла эра универсалов.
Секции БЖЖ появляются, это хорошо, но ведь надо помнить, сто секции других единоборств УЖЕ существуют и их достаточно много. Просто, они все уже привычные.


Хм... Хойс Грэйси засабмитил Северна, Хензо Грэйси нокаутировал Тактарова (снизу из гарда), Фабрисиу Вердум засабмитил Емельяненко... Так что никто никого из перечисленных Вами не подвинул. Сегодня в топовых бойцах UFC и других промоушенов по-прежнему мы можем видеть представителей БДД - Дэмиан Майя, Крон Грэйси, Роналду Соуза... Не так давно начавшие выступать по ММА Гари Тонон, Диллон Дэнис, Макензи Дёрн также показывают отличные результаты.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#36 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 06:51

З.Ы. Сейчас, конечно, большей частью (но не всегда) «рулят» универсалы, однако не бывает универсалов без грэпплинга, который на 98% состоит из БДД.
З.З.Ы. Кстати, Хензо Грэйси недавно тряхнул стариной и выступил по ММА - выиграл сабмишеном.
  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#37 Guest_Pooh_*

Guest_Pooh_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 06:52

Всё таки надо помнить, что первые турниры UFC, они и есть первые. Интересные, но с точки зрения подбора хороших бойцев не самые лучшие спортсмены. Начиная с пятого турнира появились борцы и самбисты (Северен, Тактаров, Фрай) и они «подвинули» бразильцев. А потом, пошла эра универсалов.
Секции БЖЖ появляются, это хорошо, но ведь надо помнить, сто секции других единоборств УЖЕ существуют и их достаточно много. Просто, они все уже привычные.

Фрай который?
По моему стойкому убеждению научить борца бить проще, чем боксера бороться.
В смешанных, возможность победить в партере - выше. Хотя наверное 50/50, но вот броском победить сложно, потому и успехи партеровиков очевиднее.
  • Tong Po это нравится

#38 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 901 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 07:33

Хм... Хойс Грэйси засабмитил Северна, Хензо Грэйси нокаутировал Тактарова (снизу из гарда), Фабрисиу Вердум засабмитил Емельяненко... Так что никто никого из перечисленных Вами не подвинул. Сегодня в топовых бойцах UFC и других промоушенов по-прежнему мы можем видеть представителей БДД - Дэмиан Майя, Крон Грэйси, Роналду Соуза... Не так давно начавшие выступать по ММА Гари Тонон, Диллон Дэнис, Макензи Дёрн также показывают отличные результаты.

Да, конечно, в БЖЖ много ярких бойцов и чемпионов. Но и утверждение, что «бразильцы рвут всех», не совсем верно. Когда в UFC начали заходить именно спортсмены из дркгих единоборств, а не представители разных единоборств, то именно «рвут» закончилась. Да, хорошие поединки, но интрига в них уже выше. И базовые непереученные борцы доставили БЖЖ большие проблемы. И то, как они их «запускали в полет» остааляло большие вопросы о том, чтобы произошло будь это не на спортивном покрытии-матах. Можете считать, это как мнение обывателя, который смотрел эти бои очень давно и не помнит подробностей. Но, почему-то с точки зрения опасности, как предполагаемые противники, эти парни (базовые борцы), вызывали не меньшие опасения.

#39 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 08:42

Да, конечно, в БЖЖ много ярких бойцов и чемпионов. Но и утверждение, что «бразильцы рвут всех», не совсем верно. Когда в UFC начали заходить именно спортсмены из дркгих единоборств, а не представители разных единоборств, то именно «рвут» закончилась. Да, хорошие поединки, но интрига в них уже выше. И базовые непереученные борцы доставили БЖЖ большие проблемы. И то, как они их «запускали в полет» остааляло большие вопросы о том, чтобы произошло будь это не на спортивном покрытии-матах. Можете считать, это как мнение обывателя, который смотрел эти бои очень давно и не помнит подробностей. Но, почему-то с точки зрения опасности, как предполагаемые противники, эти парни (базовые борцы), вызывали не меньшие опасения.

А кто сказал про «всех рвут»? И, потом, при чем тут «если бы не маты»? В ММА такое покрытие было изначально. Всегда. Поэтому вот это вот Ваше «если...» - неуместно. Кому конкретно из «бразильцев» некий запуск в полет доставил большие проблемы? Я вот помню как Фёдора суплексом в полёт запустили очень амплитудно и красиво, однако даже это ему особых проблем не доставило - он победил в итоге. А кого из бразильцев? И кто споритс тем, что базовые борцы представляют опасность? Кто именно утверждает, что это не так? Ваши посты в этой теме вообще о чём? Эта тема даже не про ММА. Тут просто упомянули, что в популяризации БДД сыграли свою роль ММА. И это - ФАКТ. Непреложный и неоспоримый. Более того, современные ММА и были «изобретены» в Бразилии (vale tudo), а потом экспортированы в США семьёй Грэйси именно для раскрутки своего БИ. А уж потом развились в совершенно самостоятельный вид спорта (в котором и по сей день есть место и БДД, и борьбе, и ударной технике), как и собственно БДД.

З.Ы. Кстати можете поискать видео промоушена Rio Heroes - там и без мягкого покрытия зачастую бои проводились.
З.З.Ы. Ну и вызывает улыбку противопоставление джитсеров борцам и самбистам: БДД - это тоже всё-таки больше борьба, так что джитсеры - это ТОЖЕ БОРЦЫ, прежде всего, как и самбисты, и вольники, и дзюдоисты, и классики. Хотя, в отличии от вольной и классики в БДД есть раздел селф-дефенс, который на сегодняшний день мало кого интересует, но есть. Только эта тема - не про это.

Сообщение отредактировал Tong Po: 02 Сентябрь 2018 - 08:59

  • grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#40 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 901 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 09:14

Tang Po, а с чего у вас такое агрессивное настроение? На первых UFC было много спортсменов с опытом поединков? Нет.

1, 2, 4, 7 UFC выиграл - БЖЖ
3 UFC выиграл - Ниндзя
6 UFC выграл - Самбо
5, 8, 9, 10, 11 UFC выиграл- вольная борьба

Это просто статистика. Зашли вольники и потеснили бразильцев. Но, так как в наших странах, вольная борьба уже давно развивается имеет свои залы, то на общее количество это особо не повлияло. И даже, появление нового зала или филиала не привлекает внимание. БЖЖ новая тема, поэтому, когда появляется новый зал, он привлекает внимание.





Темы с аналогичными тегами: бжж, бдд

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных