Здравствуйте, уважаемые форумчане!
По совету ВиШень прочитал книгу Богдана Курилко об истории Окинавы, и развитию стилей единоборств на острове. Несмотря на то что книга о каратэ, история кобудо тоже в какой-то мере из неё проясняется.
Возник такой вопрос: а кто придумал и распространил легенду, гуляющую по просторам СССР в конце прошлого века - о том что каратэ и кобудо занимались крестьяне, которым зачем-то надо было защищаться от самураев?
Я был бы крайне признателен модератору данного раздела, если бы он принял участие в обсуждении, по форуму я понял что ilho- сан очень много знает о том как каратэ распространялось на просторах нашей Родины.
|
Откуда пошла легенда об Окинавских крестьянах?
#1
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 12:57
- kek, yamidako и ilho это нравится
#3
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 14:07
Ну нет, ребята. Однозначно нет. Фильм 1981 года. К тому времени каратэ уже десяток лет гуляло по Союзу вместе с легендой о противоборстве крестьян и самураев.
- Samuke это нравится
#4
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 14:24
Ну нет, ребята. Однозначно нет. Фильм 1981 года. К тому времени каратэ уже десяток лет гуляло по Союзу вместе с легендой о противоборстве крестьян и самураев.
Если говорить про СССР, то как я полагаю легенда о крестьянах с голыми кулаками против самураев пришла с Кубы вместе с оперативным каратэ. Кубинцы любят эту легенду и культивируют ее у себя. Т.к. островные жители крестьяне боролись против аристократов. В общем и там и там остров свободы так сказать.
- ВиШень, Samuke и Iron Fist это нравится
#5
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 14:41
Хаберзетцер Р. Каратэ-до. От азов до чёрного пояса. Часть 1. Основы. - Тирасполь, ЧП "Модус", 1995; с. 23-24:
Окинава - колыбель каратэ
Этот остров из архипелага Рюкю, продолжающего японские острова к югу, послужил тем тиглем, где в результате сплавления китайского и японского миров родилась законченная форма боя голыми руками, которая попала в изолированную в те времена от внешнего мира Японию под именем "каратэ". Рождение этого проходило в два этапа.
Во времена империи Мин остров попал под господство Китая (ХV век). Новый правитель Хасси из местной династии Шо (провинция Цзюнань) присоединил Рюкю к своим владениям и, боясь восстания, запретил все виды оружия. Этот запрет привел к тому, что бедняки прекратили открытую оппозицию и с невиданным доселе интересом начали разрабатывать древние местные способы боя без оружия. В соответствии с районами острова развились три основных школы: Сёри-Тэ, Наха-тэ и Томари-тэ. Этому возрождению методов боя способствовали так же все более тесные контакты острова с покорившей его страной; прибывшие на Окинаву эмигранты, торговцы, эмиссары минского двора, вполне вероятно, завозили свое кулачное искусство; китайское кэмпо, следовательно, стало здесь известным. В 1609 г. японский феодальный властитель Шимадзу из клана Сацума (о. Кюсю - самый южный в Японии), завоевал Рюкю и разгромил династию Шо. По той же причине, что и его предшественник, он запретил оружие. Столица Наха была занята японскими войсками. Этот новый запрет привел к появлению "Окинава-тэ" - сплава кэмпо с местными стилями. Тренировки проводились в потаенных местах, часто ночью, среди надежных последователей. Ноги и руки становились без преувеличения грозным оружием, способным заменить холодное оружие - тычок пальцем был также опасен, как и удар кинжалом, локти и колени приобретали мощь молота, а голые предплечья - твердость сабель. В Окинава-тэ (или "То-дэ") основывается на абсолютном и быстром эффекте; удары систематизированы, в то время как опрокидывания, рывки и захваты остаются вспомогательными средствами. Некоторая из этой техники заимствована из японского дзю-дзюцу; несомненно, их предварительно внимательно изучали у оккупантов - на всякий случай. Этим объясняется существенное различие эффектов, достигаемых в дзю-дзюцу и каратэ (каратэ-до, каратэдо).
В 1900 году изучение Окинава-тэ на острове вошло в систему, но для более мирных целей: было признано, что Окинава-тэ является прекрасным средством образования, и было принято решение преподавать его в школах. Главными учителями были Анко, Итосу и Канруо Хигаонна, которые стремились к классическому стилю Окинава-тэ. В этот период информировались и обучались те, кто стали мастерами, чью память мы чтим и поныне, и кто вынес свое учение за пределы Окинавы - Гичин Фунакоши, Кэнва Мабуни, Четоку Кям, Чеки Мотобу, Удэн Яхику, Чедзе Огусуку, Чедзюн Мияги.
Первоначальное единство окинавского стиля исчезло, едва он пересек пролив, отделяющий остров от Японии; однако, несмотря на увеличение числа стилей, древнее Окинава-тэ узнало потрясающий успех.
Если говорить про СССР, то как я полагаю легенда о крестьянах с голыми кулаками против самураев пришла с Кубы вместе с оперативным каратэ. Кубинцы любят эту легенду и культивируют ее у себя. Т.к. островные жители крестьяне боролись против аристократов. В общем и там и там остров свободы так сказать.
Но вот, например, Хаберзетцер-то не с Кубы это взял, верно? (А ведь он, кроме всего прочего, преподаватель истории и географии.)
Сообщение отредактировал Игорь: 23 Сентябрь 2018 - 14:47
- Samuke это нравится
#7
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 15:01
Простите, но это очередное обсасывание мифов, а не историческая справка. Миф о запрете оружия давно развенчан.
А можно хоть какие-нибудь подробности про оные развенчания (или ссылки на них)? И не окажется ли сколько-нибудь лет спустя, что информация о том, что это всё мифы, тоже миф? Точно в этом уверены? А то много раз слышал про то, что всё это оказалось мифами, но вот как-то... словом, не доходили руки пока до поразбираться в этом более плотно.
Заранее благодарен.
#8
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 16:24
не было на кубе легенд о крестьянах, по крайне мере 79-82Если говорить про СССР, то как я полагаю легенда о крестьянах с голыми кулаками против самураев пришла с Кубы вместе с оперативным каратэ. Кубинцы любят эту легенду и культивируют ее у себя. Т.к. островные жители крестьяне боролись против аристократов. В общем и там и там остров свободы так сказать.
#9
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 16:41
не было на кубе легенд о крестьянах, по крайне мере 79-82
Ну а лозунг "Каратэ - оружие революции!" там - на Кубе - был?
#10
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 16:52
был конечноНу а лозунг "Каратэ - оружие революции!" там - на Кубе - был?
#11
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 17:03
А можно хоть какие-нибудь подробности про оные развенчания (или ссылки на них)? И не окажется ли сколько-нибудь лет спустя, что информация о том, что это всё мифы, тоже миф? Точно в этом уверены? А то много раз слышал про то, что всё это оказалось мифами, но вот как-то... словом, не доходили руки пока до поразбираться в этом более плотно.
Заранее благодарен.
Ув. Игорь, к сожалению, сейчас не могу ничего предоставить. На старом форуме, в одной из тем про каратэ, Горбылев объяснял про запрет оружия на Окинаве. Если найду лекции Алексея Михайловича по истории каратэ обязательно дам ссылки в этой теме.
Богдан Курилко в своей книге " Неизвестное каратэ" объясняет миф о создании каратэ, связанный с так называем охотой за мечами (глава 4). Простите приводить не буду.
- yamidako, Samuke и Iron Fist это нравится
#12
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 17:13
был конечно
Понял, спасибо.
Ув. Игорь, к сожалению, сейчас не могу ничего предоставить. На старом форуме, в одной из тем про каратэ, Горбылев объяснял про запрет оружия на Окинаве. Если найду лекции Алексея Михайловича по истории каратэ обязательно дам ссылки в этой теме.
Буду подождать. Реально интересно. Ещё раз заранее благодарю.
#13
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 17:31
- Игорь это нравится
#14
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 20:08
https://pp.userapi.c...TDcnbtdHDSk.jpg
https://pp.userapi.c...PCRqmLzAu1k.jpg
Первая страница и заголовок https://pp.userapi.c...IT7rJ718H5A.jpg
Спасибо Итагаки
- Игорь, Samuke и Iron Fist это нравится
#15
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 20:42
#16
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 21:48
Не совсем про карате но...
12 октября
Сегодня Америка празднует День Колумба. Прослушал первую лекцию по рукопашной борьбе по новой системе О'Нила, которая вводится в спецвойсках армии США вместо старых систем. Вот выдержки из конспекта:
«По всей вероятности, первыми мастерами невооруженной рукопашной борьбы были тибетские монахи в XII веке. Поначалу разбойники на большой дороге считали их безопасными жертвами, поскольку их религия запрещала им прибегать к оружию. И вот этим монахам пришлось выработать способы защиты от разбойников. Постепенно они научились голыми руками обезоруживать и швырять наземь нападающих. Главное в их системе: момент внезапности, соединенный с использованием как естественных рычагов и точек опоры человеческого тела, так и силу и динамику противника.
Японцы усовершенствовали систему тибетских монахов, создав такие системы, как джиу‑джитсу, карате, айкидо и дзю‑до…
Гривадий Горпажавкас Джин Грин -неприкасаемый: карьера агента ЦРУ №014, 1972(?) год
#17
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 21:48
А можно хоть какие-нибудь подробности про оные развенчания (или ссылки на них)? И не окажется ли сколько-нибудь лет спустя, что информация о том, что это всё мифы, тоже миф? Точно в этом уверены? А то много раз слышал про то, что всё это оказалось мифами, но вот как-то... словом, не доходили руки пока до поразбираться в этом более плотно.
Заранее благодарен.
В моем блоге есть статья "Миф о пацифизме рюкюсцев". Весьма обстоятельная.
Ссылку дать не могу, пишу со смартфона
- Samuke это нравится
Где ищешь - там и дорога;
Где остановился - там и конец.
#18
Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 21:55
В моем блоге есть статья "Миф о пацифизме рюкюсцев". Весьма обстоятельная.
Ссылку дать не могу, пишу со смартфона
http://budo.communit...-ryukyustcev-1/
http://budo.communit...-ryukyustcev-2/
http://budo.communit...-ryukyustcev-3/
- clover, Samuke и Iron Fist это нравится
#19
Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 11:19
Ну а лозунг "Каратэ - оружие революции!" там - на Кубе - был?
был. вот на дипломе присуствует
http://budo.communit...karate/?p=17660
режиссер фильма Юлий Гусман-основатель федерации каратэ Азербайджанской ССР в мае 1979. он сам активно занимался у Сулеймана Мамедова, который дублировал Сан Саныча.
Возник такой вопрос: а кто придумал и распространил легенду, гуляющую по просторам СССР в конце прошлого века - о том что каратэ и кобудо занимались крестьяне, которым зачем-то надо было защищаться от самураев?
был ряд статей А.Долина в журнале Азия и Африка сегодня в 1979
- kek, ВиШень, yamidako и 4 другим это нравится
#20
Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 17:29
В моем блоге есть статья "Миф о пацифизме рюкюсцев". Весьма обстоятельная.
Ссылку дать не могу, пишу со смартфона
Благодарю за информацию. Прочёл с немалым интересом для себя. Ну а поскольку никогда не слышал именно за "пацифизм" рюкюсцев (в т.ч. окинавцев), плюс привык таки к более обстоятельной аргументации, статья крайне сложно воспринималась как хоть сколько-нибудь научная. Автор - американский историк, как я понял. Но эта статья лично у меня более всего почему-то ассоциируется с методами манипуляции сознанием масс. В целях оправдания размещения на той же Окинаве военных баз США. Кои коренным окинавцам никогда не были нужны.
А вот этот фрагмент -
...И особенно часто миф о «миролюбию рюкюсцев» используется при описании истории каратэ: якобы поскольку король Shō Shin собрал или конфисковал все оружие у населения, то значит, что «он запретил его использование» (?) - вот почему на Окинаве развилось искусство ведения боя пустыми руками, а также искусство боя с помощью различных сельскохозяйственных инструментов. ...
- вот честно, я даже затудняюсь как-то охарактеризовать. Когда читал что-либо о каратэ на Окинаве, вот никогда не неходил там чего-то про "миролюбие рюкюсцев". А Вы?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных