Сообщений в теме: 319

[Владимир_К]

Вот поэтому НАШИ зэки не режут, а колют... А напялили бы на свинопуха ватник - ваще бы прифигели. А ежели по лагерному, когда ДВА ватника, один короткий без рукавов, а второй уже нормальный... Но. Если режик острый, а вокруг лето, и вы к футболке, то нунах. Распашет как Хрущев целину...

Любители из ножевой тусовки зато пробовали, помнится, пуховики - результат оказался очень так себе, верхняя ткань скользит и не режется. То есть "броник" от режущих ножом - не эпичная косуха, а китайский пуховик) Напомню - это все из нулевых годов, когда нб был на пике интереса. И с подачи АНК режущие удары по конечностям многими рассматривались как способ самообороны, и одновременно средство не отправить случайно нападающего на небеса. Хотя АНК и говорил постоянно, что за применение ножа одозначно посадят, и что это мб крайний вариант в ситуации или-или, но за общим флером брутальности имхо это все в глазах публики как-то быстро замыливалось.
По неким отрывочным данным у старых "советских зэков" и шпаны того же периода некая роспись - это был отнюдь не "силовой рез Кои", а легкие быстрые секущие по лицу и открытым кистям, не более того.

[asata]

Думаю в первую очередь все зависит от условий, вам бы зажатым клинком и столовым ножом ладонь распахали. Насколько помню, тот тест (наверное отчет на Ганзе до сих пор в архивах висит) был по свиной туше, кажется со шкурой, в разной двухслойной одежде. На свободном подвесе, раскачивали или нет - не в курсе. Имитировала цель в тч для модных тогда режущих и секущих ударов из Кои и филиппинки. Понятно, что будь она 80 кило весом или жестко закреплена, то многое, вероятно, было бы по другому, но тогда, помню, сообщество просто прифигело, насколько плохо режут такую цель модные ножи, нормально справились только специализированные Кондрат и НДК. Особенно хреново брало с верхним слоем из синтетики, а секущие обратным хватом оказались в таком тесте вообще ни о чем. Но втыкалось, по словам К. Воюшина, вообще все, вплоть до отвертки. Любители режущей техники в спаррингах были сильно разочарованы.
То есть я не ставлю под сомнение приведенные тут выше случаи, однако не стал бы их и брать за некую неприложную закономерность. Вероятно, такое случается при работе навстречу, когда есть хороший упор лезвию, как вариант.

Я в одном таком тесте принимал участие. Но мой танто был длинным, по параметрам не подходил под ножи и пошел вне конкурса. Перочинники толком не смогли резать, но вот два слоя одежды и наполнитель танто прорезал до деревянной палки и даже на четверть ее надрезал. Свинюшку я резать не стал, просто уже пробовал на даче перед разделкой шашлыка... А вот синтетику не пробовал. Тогда резали рукав джинсовки и кожаный сверху, внутри наполнитель и деревяшка, аналог кости.

[Чайникк]

Любители из ножевой тусовки зато пробовали, помнится, пуховики - результат оказался очень так себе, верхняя ткань скользит и не режется. То есть "броник" от режущих ножом - не эпичная косуха, а китайский пуховик) Напомню - это все из нулевых годов, когда нб был на пике интереса. И с подачи АНК режущие удары по конечностям многими рассматривались как способ самообороны, и одновременно средство не отправить случайно нападающего на небеса. Хотя АНК и говорил постоянно, что за применение ножа одозначно посадят, и что это мб крайний вариант в ситуации или-или, но за общим флером брутальности имхо это все в глазах публики как-то быстро замыливалось.
По неким отрывочным данным у старых "советских зэков" и шпаны того же периода некая роспись - это был отнюдь не "силовой рез Кои", а легкие быстрые секущие по лицу и открытым кистям, не более того.

Именно так. Более того - расписывали, когда по каким то причинам надо наказать, но нельзя прикончить. Условно говоря, некий способ нелетальной разборки между своими.
По аналогии - у турков в тюрьмах был способ порезать без летального исхода. Наскочить и нашпиговать заточкой, пардон, булки и ляжки. Цель ровно та же - наказать, но не убить.

Я в одном таком тесте принимал участие. Но мой танто был длинным, по параметрам не подходил под ножи и пошел вне конкурса. Перочинники толком не смогли резать, но вот два слоя одежды и наполнитель танто прорезал до деревянной палки и даже на четверть ее надрезал. Свинюшку я резать не стал, просто уже пробовал на даче перед разделкой шашлыка... А вот синтетику не пробовал. Тогда резали рукав джинсовки и кожаный сверху, внутри наполнитель и деревяшка, аналог кости.

Дак правильно, тантуха НЕ нож. Тантуха - японский кинжал. Им, блин, рубить можно. Чтобы сравнивать с ножами, надобно брать большой, полноразмерный, боуи или сакс. Ими тоже рубить можно. Но я при любых раскладах все равно за колющий удар. Даже при тяжелом клинке длиной в локоть.

[kek]

Думаю в первую очередь все зависит от условий, вам бы зажатым клинком и столовым ножом ладонь распахали. Насколько помню, тот тест (наверное отчет на Ганзе до сих пор в архивах висит) был по свиной туше, кажется со шкурой, в разной двухслойной одежде. На свободном подвесе, раскачивали или нет - не в курсе. Имитировала цель в тч для модных тогда режущих и секущих ударов из Кои и филиппинки. Понятно, что будь она 80 кило весом или жестко закреплена, то многое, вероятно, было бы по другому, но тогда, помню, сообщество просто прифигело, насколько плохо режут такую цель модные ножи, нормально справились только специализированные Кондрат и НДК. Особенно хреново брало с верхним слоем из синтетики, а секущие обратным хватом оказались в таком тесте вообще ни о чем. Но втыкалось, по словам К. Воюшина, вообще все, вплоть до отвертки. Любители режущей техники в спаррингах были сильно разочарованы.
То есть я не ставлю под сомнение приведенные тут выше случаи, однако не стал бы их и брать за некую неприложную закономерность. Вероятно, такое случается при работе навстречу, когда есть хороший упор лезвию, как вариант.

 

такие тесты проводились одно время чуть ли не раз в неделю. 

я думаю как со многим другим лучше один раз попробовать, чем 500 прочесть в интернетах. 

Вот поэтому НАШИ зэки не режут, а колют... А напялили бы на свинопуха ватник - ваще бы прифигели. А ежели по лагерному, когда ДВА ватника, один короткий без рукавов, а второй уже нормальный... Но. Если режик острый, а вокруг лето, и вы к футболке, то нунах. Распашет как Хрущев целину...

 

колют вроде потому что колющую заточку сделать проще, чем режущую достаточной прочности-длины, нет? 

[Владимир_К]

такие тесты проводились одно время чуть ли не раз в неделю.
я думаю как со многим другим лучше один раз попробовать, чем 500 прочесть в интернетах.

Ну лично у меня не было оснований сомневаться в озвученных результатах, ибо в тот раз наряду с праздными любителями ножей там участвовали инструктора ведущих школ нб на тот момент, это как минимум люди с поставленной техникой удара и реза, личный опыт и амбиции увы не тянут посоревноваться с ними в этом) Надо доверять мнению специалистов, в наш век углубленной специализации во всех областях без этого уже никак. Ну и это был не совсем стандартный тест с куском мяса в тряпке, насколько помню, соблюдался ряд условий.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Январь 2024 - 22:53

[kek]

Ну лично у меня не было оснований сомневаться в озвученных результатах, ибо в тот раз наряду с праздными любителями ножей там участвовали инструктора ведущих школ нб на тот момент, это как минимум люди с поставленной техникой удара и реза, личный опыт и амбиции увы не тянут посоревноваться с ними в этом) Надо доверять мнению специалистов, в наш век углубленной специализации во всех областях без этого уже никак. Ну и это был не совсем стандартный тест с куском мяса в тряпке, насколько помню, соблюдался ряд условий.

 

я предложил в основном потому, что считаю в данном конкретном вопросе личный результат может отличаться от озвученного, много приколов с конкретным ножом, с умением им поражать движущуюся цель, вот это все. Т.е. мое мнение - всегда лучше к тестам (которые я тоже кстати смотрю и внимательно изучаю) добавлять личный опыт, если есть желание и время. 

 

честно говоря, не видя конкретного теста остается только поверить на слово - спорить по результатам тут без фактуры не о чем. 

 

в тему, история про поражающие способности ножа. Даже по моему тут в уличных драках была. Дебил повздорил в метро с девушкой, и решил ее зарезать. Достал нож, открыл, и полоснул по ноге, но даже джинсы прорезать не смог. А дальше неравнодушные граждане ему наваляли и сдали наряду. 

 

поэтому да, нож ножу рознь и плотная ткань может очень сильно спасти. Я слабо верю, что какой нибудь условный рипстоп или кордура будут резаться как масло, и соотв. ткани под ними тоже не пострадают сильно скорее всего. 

[Владимир_К]

Если про личный опыт - то имхо тут надо начинать с базы, с классики)) - я например достаточно много готовлю, в тч и мяса, так вот например типоразмер современных складней и тн городских ножей (клинок до 12 см) для нарезки мяса совершенно неудобен - приходится больше пилить, чем резать, для одной протяжки не хватает длины режущей кромки. И это в идеальных условиях, без шкуры, на доске и тд. А еще говорят, что мышечный тонус живой ткани дополнительно ухудшает рез, по сравнению с "собачками" из покупной свинины. Так что, к примеру, техника самообороны из Кои с глубоким порезом конечности для останавливающего эффекта, да еще в динамике, она кмк вызывает вопросы применимости. Не, секануть конечно можно, особенно клинком с бритвенной заточкой на вогнутых спусках, но именно глубокий порез, как выше упоминалось участниками беседы - думают будет чистым стечением обстоятельств, то есть о некоей надежности техники и стабильности результата и речи не идет. А значит и самого самооборонного концепта. И тут мы возвращаемся к историческому аспекту - блатная роспись, если не ошибаюсь, идет изначально от опасной бритвы, никакого силового реза там в принципе не предусматривалось.

[afa]

гм

у меня на готовке мяса опинель прописался. девятка. отлично режет. вытеснил пчак внезапно

[Владимир_К]

гм
у меня на готовке мяса опинель прописался. девятка. отлично режет. вытеснил пчак внезапно

Вы его как потом отмываете от этого всего? Так-то Опинели весьма резучие, особенно ржавейка, одни из лучших по этому параметру, если не зе бест, в недорогой ценовой категории. Но имхо именно для готовки они не очень из-за кольца и деревянной рукояти, по указанной выше причине. Ну и слишком короткий клинок. Десятка кстати удобнее, а 12 наверное еще лучше.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 20 Январь 2024 - 14:13

[Амид]

Жаль, конечно, что так и не увидели "прикладной ножевой бой"...

[Владимир_К]

Жаль, конечно, что так и не увидели "прикладной ножевой бой"...

У Булочко в Подготовке разведчика все тайны раскрыты)

[kek]

Если про личный опыт - то имхо тут надо начинать с базы, с классики)) - я например достаточно много готовлю, в тч и мяса, так вот например типоразмер современных складней и тн городских ножей (клинок до 12 см) для нарезки мяса совершенно неудобен - приходится больше пилить, чем резать, для одной протяжки не хватает длины режущей кромки. И это в идеальных условиях, без шкуры, на доске и тд. А еще говорят, что мышечный тонус живой ткани дополнительно ухудшает рез, по сравнению с "собачками" из покупной свинины. Так что, к примеру, техника самообороны из Кои с глубоким порезом конечности для останавливающего эффекта, да еще в динамике, она кмк вызывает вопросы применимости. Не, секануть конечно можно, особенно клинком с бритвенной заточкой на вогнутых спусках, но именно глубокий порез, как выше упоминалось участниками беседы - думают будет чистым стечением обстоятельств, то есть о некоей надежности техники и стабильности результата и речи не идет. А значит и самого самооборонного концепта. И тут мы возвращаемся к историческому аспекту - блатная роспись, если не ошибаюсь, идет изначально от опасной бритвы, никакого силового реза там в принципе не предусматривалось.

 

в КОИ для соревнований и отработок использовались деревянные танто, так вот деревяшкой без режущей кромки там наносились вполне серьезные повреждения с останавливающим эффектом. Я думаю, если у деревяхи такое останавливающее действие, у условного НДК оно должно в той же технике быть еще выше. Поэтому вот конкретно по этому поводу вопросов к ним вообще нет, по крайней мере у меня. 

[Амид]

У Булочко в Подготовке разведчика все тайны раскрыты)

Эээ, нэт, про Булочко мы нэ только читали, но и пробовали, так сказать, по долгу, да.
А вот про ПНБ не то что не видели, но не слышали, вот.

[Владимир_К]

в КОИ для соревнований и отработок использовались деревянные танто, так вот деревяшкой без режущей кромки там наносились вполне серьезные повреждения с останавливающим эффектом. Я думаю, если у деревяхи такое останавливающее действие, у условного НДК оно должно в той же технике быть еще выше. Поэтому вот конкретно по этому поводу вопросов к ним вообще нет, по крайней мере у меня.

Здесь есть один нюанс. Очень многие коивцы этим танто не режут, а машут, а благодаря их специфическому хвату и самому снаряду приличной длины из тяжелой плотной древесины отбитые кисти и запястья и сечки головы - чаще результат удара этой мини-дубинкой, а не протяжки, как должно бы теоретически быть с короткоклинковым оружием. Что для соревновательного поединка на иммитациях несущественно, а может даже в плюс - дает преимущество. Причем сам АНК больше режет, чем бьет, но это он. Ну и НДК весьма специфический инструмент, естно, и по весу и по геометрии, насколько помню, ни разу не универсальный. И перенести навыки с него на обычнный нож без потери эффективности, кмк, не получится.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 20 Январь 2024 - 14:54

[джерри]

 Ну и НДК весьма специфический инструмент, естно, и по весу и по геометрии, насколько помню, ни разу не универсальный. И перенести навыки с него на обычнный нож без потери эффективности, кмк, не получится.

так правильно, тренироваться нужно с тем, что собираешься носить

 

если серьезно, то да, походу, на соревнованиях деревянным танто больше рубят.

хотя при аналогичном ударе реальным клинком с режущей кромкой, мне кажется, эффект будет как минимум не слабее...

в КОИ для соревнований и отработок использовались деревянные танто, так вот деревяшкой без режущей кромки там наносились вполне серьезные повреждения с останавливающим эффектом. Я думаю, если у деревяхи такое останавливающее действие, у условного НДК оно должно в той же технике быть еще выше. 

я к похожему аргументу апеллировал, когда обсуждали применимость уколов коротким клинком в голову.

если оно останавливает через защиту, деревяхой - наверное, клинком в незащищенное лицо тоже остановит.

[Владимир_К]

так правильно, тренироваться нужно с тем, что собираешься носить
если серьезно, то да, походу, на соревнованиях деревянным танто больше рубят.
хотя при аналогичном ударе реальным клинком с режущей кромкой, мне кажется, эффект будет как минимум не слабее...

Это, между просим, весьма интересный вопрос - что в жизни важнее и полезнее, сам навык или продвинутая аммуниция.
А я вот про рубщий удар серьезно сомневаюсь. Не, сам ндк спроектирован так, что и длина клинка, и вес, и баланс и еще этот угол выступающий - все способствует усилению рубящих свойств, а обычный нож, даже не складник?

я к похожему аргументу апеллировал, когда обсуждали применимость уколов коротким клинком в голову.
если оно останавливает через защиту, деревяхой - наверное, клинком в незащищенное лицо тоже остановит.

Вероятно зависит от изначального целеполагания. Если, допустим, теоретически рассматривать короткоклинковое как исключительно летальное оружие скрытого ношения - то это снижение эффективности и потеря динамики на втростепенные действия, там ведь почти везде кости, а если некий самооборонный контекст - то утяжеление статьи за счет непоправимого изуродования внешности, и еще там глаза... В какой-то испано-корсиканской дуэли наверное, было оправдано. Был же период в европейском фехтовании, когда колющие удары длинноклинковым предпочитали наносить в лицо и низ живота, ведь на груди кираса.

[Чайникк]

такие тесты проводились одно время чуть ли не раз в неделю.
я думаю как со многим другим лучше один раз попробовать, чем 500 прочесть в интернетах.


колют вроде потому что колющую заточку сделать проще, чем режущую достаточной прочности-длины, нет?

На самом деле нет Это измышлизмы, влажные фантазии сотрудников УФСИН. Это в турма с ножиком проблемы. А в зоне то какие проблемы? Пошол на промку и выточил или даже отковал все, что тебе надобно. Сам не умеешь - за пару пачек чаю, блок сигарет, пачку масла и килограмм конфет тебе специалист все смастерит. Да нож в каждой "семейке" ЕСТЬ почти официально. Ибо предмет в хозчвстве нужный. Одно условие - ОСТРИЕ отламывается. Чуете?

[afa]

Вы его как потом отмываете от этого всего? Так-то Опинели весьма резучие, особенно ржавейка, одни из лучших по этому параметру, если не зе бест, в недорогой ценовой категории. Но имхо именно для готовки они не очень из-за кольца и деревянной рукояти, по указанной выше причине. Ну и слишком короткий клинок. Десятка кстати удобнее, а 12 наверное еще лучше.

так отмывать струёй горячей воды легко. я не засушиваю просто, сразу мою - а из за примитивности опенка он идеально промывается. и да, углеродка - потому на всякие агрессивные овощи его не пользую

а девятка - по историческим причинам. десятка на руку не легла и ушла брату на антарктику. мне собственно хватает этак на 99%, очень редко разбирать что со всех сторон толстое надо. а коротким и рез короче выходит и чуть точней на разрез ложится

Жаль, конечно, что так и не увидели "прикладной ножевой бой"...

начальник транспортного цеха прогуливает

Ну и НДК весьма специфический инструмент, естно, и по весу и по геометрии, насколько помню, ни разу не универсальный. И перенести навыки с него на обычнный нож без потери эффективности, кмк, не получится.

так перенести сначала на ежака чи дикобраза. а потом уже привыкать к более цивильным

А я вот про рубщий удар серьезно сомневаюсь. Не, сам ндк спроектирован так, что и длина клинка, и вес, и баланс и еще этот угол выступающий - все способствует усилению рубящих свойств, а обычный нож, даже не складник?
 

ну вот есть такой ножик - орка. один из хороших удобных туристических. навык на него перенести вообще не проблема. вплоть до рубления по голове. а уж при наличии темляка совсем хорошо пойдёт

[kek]

Здесь есть один нюанс. Очень многие коивцы этим танто не режут, а машут, а благодаря их специфическому хвату и самому снаряду приличной длины из тяжелой плотной древесины отбитые кисти и запястья и сечки головы - чаще результат удара этой мини-дубинкой, а не протяжки, как должно бы теоретически быть с короткоклинковым оружием. Что для соревновательного поединка на иммитациях несущественно, а может даже в плюс - дает преимущество. Причем сам АНК больше режет, чем бьет, но это он. Ну и НДК весьма специфический инструмент, естно, и по весу и по геометрии, насколько помню, ни разу не универсальный. И перенести навыки с него на обычнный нож без потери эффективности, кмк, не получится.

 

я бы сказал так, танто КОИ не сильно легче обычного ножа схожих габаритов. Если мы говорим про такой клинок, а не джентельменский фолдер до 9 см, техника ИМХО вполне будет работать. 

 

так перенести сначала на ежака чи дикобраза. а потом уже привыкать к более цивильным

 

 

имхо если есть ножи Кима, не обязательно привыкать к чему то еще. Мне они очень понравились резом, здорово прям. Причем мой фаворит именно младшие, маленькие, да удаленькие.

 

я к похожему аргументу апеллировал, когда обсуждали применимость уколов коротким клинком в голову.

если оно останавливает через защиту, деревяхой - наверное, клинком в незащищенное лицо тоже остановит.

 

я про куботан схоже говорю - даже карандаш человеку воткнуть в глаз, носогубную или щеку неприятно, что уж говорить о ноже. 

[afa]

 

имхо если есть ножи Кима, не обязательно привыкать к чему то еще. Мне они очень понравились резом, здорово прям. Причем мой фаворит именно младшие, маленькие, да удаленькие.

ну да. у меня сто десятые как раз. идеально легли