Сообщений в теме: 225

[ВиШень]

Кстати, скорость ОБУСЛОВЛЕННОЙ работы продвинутых кобудок на первом видео не особо впечатляет. Естественно, я имею ввиду вторую половину ролика.

 

 

Встаньте в пару, тогда поговорим.

 

Пользуясь случаем приглашаю всех на открытый ковёр 

[kek]

Лично я ни разу не видел традиционки по интенсивности похожей на спорт. Возможно не там смотрел, рад, если у вас не так. На ваших роликах, 101,  честно говоря, скорости не впечатляют, но если такая нагрузка для вас эквивалент спортивной - ок, почему нет.

 

У нас в организации примером хорошей скорости является вот это видео обусловленной работы. С Бо Лука Амбрози, сейчас он по моему 5й или 6й дан, я с ним занимался в прошлом году. Очень быстрый товарищ. Тем не менее со спортивными нагрузками я бы это не сравнивал.

 

 

Возможно конечно это мое индивидуальное восприятие.

Встаньте в пару, тогда поговорим.

 

от того, что он встанет с вами в пару, ролик ускорится вдвое? Или ваше прозвище - Джулиан Мид? Если нет, какое это заявление отношение имеет к качеству предоставленного вами видеоматериала?

[zsv25]

2 Кек, а какой примерно вес бо на последнем ролике?

[kek]

2 Кек, а какой примерно вес бо на последнем ролике?

 

если правильно помню, примерно как ротанговый, т.е. это не пустая пластиковая трубка, но и не килограмовый шест. Вопрос кстати правильный. На видео ниже с 2:20 вторые даны нашей организации делают ои-бункай ката. Скорость не предельная, но в целом я считаю нормальная.

 

И кстати чтобы было понятно о каких сложно координированных действиях я говорю, вот видео в т.ч. парной отработки с саями.

 

[kot2]

Встаньте в пару, тогда поговорим.

    Без защитного снаряжения это гарантированно закончится тем, что либо я вас покалечу, либо вы меня. Оно вам надо? Лично мне - нет.

 

    А насчёт скорости - ну, соревновательные бои в ДФ выглядят примерно так:

 

[zsv25]

если правильно помню, примерно как ротанговый, т.е. это не пустая пластиковая трубка, но и не килограмовый шест. Вопрос кстати правильный. На видео ниже с 2:20 вторые даны нашей организации делают ои-бункай ката. Скорость не предельная, но в целом я считаю нормальная.

Спасибо. Все-таки более тонким шестом быстрее получается работать. Хотя длинное оружие для меня очень факультативно. Да и школа японская. Извините, что кэпом поработал.

Сообщение отредактировал zsv25: 25 Ноябрь 2018 - 00:13

[ВиШень]

Спасибо. Все-таки более тонким шестом быстрее получается работать. 

У всего свои плюсы и минусы. Вплоть до того что более толстый шест более различаем тем, в кого он летит. 

[kek]

Я вам привожу в пример шест и здоровых мужиков, а вы мне нунчаку и малый рост. Для вас секрет, что нунчаку быстрее или что люди с малым ростом и весом быстрее?
Вот, кстати, пример из Матаеши - Даниэль Паятт. Лично с ним знаком, на тренировках вкалывает как конь, потом кушает столько же.
Результат на лицо


Единственное, что тут есть влияние батька Джулиана, к которому он также ходит на тренировки.
Я думаю канал Даниэль вам будет интересен, все-таки англичане в Европе одни из первых кто контактировал в Азии с мастерами.

 

Товарищ, который на моем видео с бо, ростом выше меня на 10-15 см. Т.е. в районе 1.90

Я не сказал бы что это малый рост. Потом вы же наверняка можете найти примеры с хорошей скоростью и меньшим ростом из вашей ассоциации?

 

Касательно исполнения суси но кун Даниэлем Паяттом, при всем уважении очень хорошо видно разницу между линиями - у нас многие моменты его исполнения считались бы ошибочными. Четкость на уровне среднего адепта у нас в хомбу. Поэтому я бы учиться у него не хотел, тем более с канала на ютубе. В любом случае спасибо!

[Ворчун]

Например, в нашем кругу есть залы, где по сути изучают последовательность движений в легком непринужденном стиле. А есть где люди в шрамах ходят, с перешитыми ногами и животами.
Школа, вроде как, одна, а отношение к технике в разных местах разное.

Много лет назад, когда карате только-только вернулось в легальную сферу и широко распространилось среди "братков", был в одном из городов некий "бригадир", он же - руководитель школы карате, который искренне считал, что в качестве макивары следует использовать подвешенный газовый баллон из-под кислорода, скажем.
И если у него во "внутришкольных" соревнованиях обходилось без двух-трёх переломов и пары-тройки тяжелых сотрясов, он считал, что он что-то излишне помягчал.

Как-то мне довелось его воспитывать в связи с неким неправильным поведением, так вот, выяснилсь, что умение разбивать кентоса о газовый баллон или ноги о бетонную тумбу, на человеке, который учился полноконтактным спаррингам, работает "не очень".
Это я к тому, что от тренера, который допускает такой травматизм, надо бежать сломя голову.

Вот пример
https://www.youtube....h?v=i8aUK-8AIgw
Медленная отработка. На практике скорость высокая до предела, сокращается время между атаками, т.е нужно усложнять жизнь защите.

Т.е. вот то, что в ролике человек делает медленно, на практике он делает быстро "до предела", я вас правильно понял?
А можно где-то посмотреть, где он двигается "быстро до предела"?

И второй вопрос - неудобно, конечно, такое спрашивать, но что у него со спиной?

Результат на лицоhttps://youtu.be/UKqpJccW7uI
Единственное, что тут есть влияние батька Джулиана, к которому он также ходит на тренировки.
Я думаю канал Даниэль вам будет интересен, все-таки англичане в Европе одни из первых кто контактировал в Азии с мастерами.

Вот, кстати,у меня еще один вопрос.
Понятное дело, что если ВОТ ТАК орудовать бо, к концу тренировки умаешься полностью.
Но как-то слышал от одного человека, далеко не последнего в мире и карате и кобудо такую сентенцию - "Силу дают ноги и спина, руки дают НАПРАВЛЕНИЕ".
Это я к тому, что на всех выложенных Вами видео люди орудуют бо ТОЛЬКО руками.

[Tong Po]

В пределе исполнения гонятся не за высокой скоростью, а за качеством тактического исполнения, которое позволяет предвидеть действие противника и под это занять нужную позицию. Если вы это умеете, а оппонент не умеет, то вам скорость не будет нужна, а оппоненту нужна.

Простите, но ведь Вы писали, что у вас все обусловлено, все ходы заранее расписаны. Какая в таком случае может быть сложность в предвидении действий противника? Оно ведь известно с самого начала?

[Tong Po]

Да, уматываешься по полной программе, потому то твое исполнение не идеально и потому что это вес на плече от ц.м. тела. Но с годами мозг перестает обращать внимание на напряги тела и только уже после тренировки, когда тело остывает, то ты начинаешь понимать все, что было. Потом с утра походка напоминает походку зомби из фильма. Массажист сказал, что у меня забитые икры и спина.
Но это состояние является стилем жизни сенсея и тех, кто идет по его стопам.

Сентенция совершенно верная. В части оружия особенно. Начало изучения раздела Бо у нас начинается с семейства ката Шуджи, где по сути учат челночку и перемещениям. А вот наблюдение ваше в корне неверное. Просто по определению. Руки и плечи работают, но только как продолжение ног и центра. Если эту технику делать чисто на руках, то все выглядеть будет по другому.


Также я выше писал, что из-за разной антропометрии людей в паре, их скорости и тактики меняются углы друг относительно друга, дистанция. Например, один любит прямолинейные перемещения, а другой тай сабаки. Один любит работать на кончике палки, а другой глубоко входить. Отсюда появляется вариативность. Все как в спарринге - оба вроде работают прямым, хуком или джебом, а на практике как-то все не так.

Ну и что? Ну разная антропометрия. И? Действия-то ВСЕ известны заранее. Чего их предвидеть? Их знают. Надо просто корректировать дистанцию. Это никоим образом к предвидению ДЕЙСТВИЙ не относится. Ну и потом, у Вас же ограниченное количество партнеров - Вы об особенностях их антропометрии довольно быстро узнаете, а учитывая ещё и расписанному всех действий... Где тут место тактике? Ну, то есть, оно есть, конечно, в виде заучиваниям стандартных тактических схем. Ну и всё.

[Ворчун]

Ровно по такой же схеме отрабатывают приемы у Акамине, у Иноуэ, у Матайоши, у Саблина... везде в традиционных школах. Это общая схема.
Как там люди в обычных секциях карате выдерживают все эти удары руками и ногами - жуть.
Фабрика инвалидов!

Если я не ошибаюсь, Кек как раз представитель Матаеши Кобудо в России. Что-то я не видел там техник, которые при обусловленных кумите или бункаях калечили, рассекали кожу и что там Вы еще упоминали?

Кроме того, вот весь мой 40 с лишним летний опыт говорит о том, в самом что ни на есть контактном
карате сенсей учит и бить и защищаться так, чтобы не калечить друг друга. У вас не так?

 
На ролике все делается на нормальной быстрой скорости. Одно из эталонных исполнений для их комплекции и физического состояния, что я видел, по технике.

Это - "нормальная быстрая скорость"???
Или у исполнителя действительно что-то со спиной и это нормальная скорость, как Вы пишете, "для его состояния"?

Англичане говорят, что на Лубянке дело было. Правда или нет что там - не знаю. Там он был молодой и шустрый.

Англичане, по обыкновению, врут. Если бы в 90-е это было на Лубянке, я бы знал.

Вообще я вас сразу разочарую - на нормальном дубовом Бо, в принципе, нет той скорости работы, которая есть например с Нунчаку и тем более с Теко. Это примерно уровень меча..

Надо же!
Кто бы мог подумать!
Я разочарован.

Сентенция совершенно верная. В части оружия особенно. Начало изучения раздела Бо у нас начинается с семейства ката Шуджи, где по сути учат челночку и перемещениям. А вот наблюдение ваше в корне неверное. Просто по определению. Руки и плечи работают, но только как продолжение ног и центра. Если эту технику делать чисто на руках, то все выглядеть будет по другому.

"По определению", означает, что мое наблюдение неверно просто потому, что это МОЁ наблюдение. Или Вы вкладываете в эти слова какой-то другой смысл?

"Руки и плечи работают, как продолжение ног и центра", вполне возможно, что это так.
Но, судя, по видео, они именно РАБОТАЮТ, поэтому, кстати, у Вас мышцы и забиты, если Вы делаете это также, как демонстрирующий, руками - будь они хоть 30 раз продолжением ног. И центра.

А работать должны ноги и спина, именно они запускают движение и дают ему силу, руки только направляют удар.

По крайней мере, мое небольшое знакомство с некоторыми школами кобудо позволило мне сделать именно такой вывод.

[Tong Po]

У нас ограниченное количество, в других другое количество, люди разные, потом против двух. С увеличением скорости нужно переходить на слитие двух-трех последовательных движений. Как это делать каждый выбирает сам, а на это нужно уметь реагировать и строить свои действия.
Многократное повторение учит работать на фоне усталости, меняется реакция, начинаешь искать рациональность. Потом на левую сторону. Потом вариант без оружия.
Это только одна техника, а их в каждом ката не менее пяти обычно.
Наработка навыка.
Меня мои знакомые биджитсеры любили видеть в зале у себя, потому что привычные им комбинации на мне приходилось менять - живот вносил свои тонкости. Вот и выходит - комбинация та, да не та. Но это дополнительная вариация, которую надо знать и уметь включать.
Шаг за шагом мы создаем белый шум для мозга, где он начинает все легче и легче распознавать образы и реагировать на них.

Это все хорошо, только при чем тут предвидение действий, о котором Вы писали? В ката может быть хоть миллион действий, но все они ИЗВЕСТНЫ ЗАРАНЕЕ.

[Ворчун]

Я вас уверяю, что даже с вашим опытом кумитирования, когда вы дойдете до освоения дзю кумите - то, что на видео - вы вспомните юность молодую и былой азарт, который у нас неизбежно с ростом знаний и житейской прошаренности снижается.

Простите, а на видео было именно дзю кумите? Точно?