Перейти к содержимому


Фотография

Нужен ли человечеству Марс?

Марс Космос

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 127

#1 lifemaker

lifemaker

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 Cообщений
  • Москва

  • ТС Катори Синто рю

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 10:56

В связи с последними событиями по успешной посадке восьмого марсохода, а также некоторыми мыслями по поводу полётов человека на Марс, высказанными в последнее время в соседних ветках
 

С марсом все не так. Ни одной прагматической причин для полета туда.
...
 

может вы не всю картину видите. марс - это действительно место, но интересно оно не только с точки зрения ресурсов.
не допускаете мысль, что "золотой миллиард" теоретически может туда сплавлять "излишнюю биомассу", типа "мир второго сорта", такая "Австралия" 25 века...   "осужден на переселение на марс" ;) ))
 
хочется поговорить на эту тему: нужно ли человечеству пытаться заселить Марс? Или может не заселять, а использовать как ресурс? Какие проблемы и выгоды Вы видите?

  • ВиШень это нравится

#2 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:10

Производить там эксперименты, которые на Земле опасно производить. Это самое краткосрочное. Строить первичную инфрастуктуру. Дальнейшее развитие технологий покажет что именно делать, вариантов много. Но факт, что площадка наиболее удобная, наименее агрессивные условия среды. В определённые моменты схождение планет позволяет производить относительно быструю и недорогую заброску. К тому же в процессе освоение площадки наверняка и откроются возможности, которых мы не предполагаем. Всё спрогнозировать невозможно. Текущие проблемы решатся, как то солнечная радиация, например.


  • Zaraki это нравится

#3 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:12

Нужно ли человечество Марсу? :)

Сможет ли человечество заселить Марс (технически, экономически)?


В определённые моменты схождение планет позволяет производить относительно быструю и недорогую заброску. 

 

:blink:  :blink:  :blink:


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#4 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:16

 

 

:blink:  :blink:  :blink:

Относительно) Вообще из альтернатив только Венера) Но она гоарздо менее гостеприимна. 



#5 Виски

Виски

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 830 Cообщений
  • Белгород

  • Ближний бой

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:23

Относительно) Вообще из альтернатив только Венера) Но она гоарздо менее гостеприимна. 

 

557ef87b3e0b6.jpeg


"Планета бурь". )))


  • ВиШень, Krakatau и Амид это нравится

#6 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:26

Относительно) Вообще из альтернатив только Венера) Но она гоарздо менее гостеприимна. 

 

По силам ли человечеству хоть сколько-нибудь ощутимая переброска населения и мат.средств на Марс?


Предлагаю для начала менее сложную программу по заселению/колонизации Антарктиды! :)


Сообщение отредактировал Lestar: 29 Ноябрь 2018 - 11:25

  • AndyN и Амид это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#7 Виски

Виски

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 830 Cообщений
  • Белгород

  • Ближний бой

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:27

 

В связи с последними событиями по успешной посадке восьмого марсохода, а также некоторыми мыслями по поводу полётов человека на Марс, высказанными в последнее время в соседних ветках
 
хочется поговорить на эту тему: нужно ли человечеству пытаться заселить Марс? Или может не заселять, а использовать как ресурс? Какие проблемы и выгоды Вы видите?

 

 

Марс опасен. Там злобная фауна:

 

"Она всегда нападает справа, – думал Мандель. – Все говорят, что она нападает только справа. Непонятно. И непонятно, почему она вообще нападает. Как будто последний миллион лет она только тем и занималась, что нападала справа на людей, неосторожно удалившихся ночью пешком от Базы. Понятно, почему на удалившихся. Можно себе представить, почему ночью. Но почему на людей и почему справа? Неужели на Марсе есть свои двуногие, легко уязвимые справа или трудно уязвимые слева? Тогда где они? За пять лет колонизации Марса мы не встретили здесь животных крупнее мимикродона".  (с)


По силам ли человечеству хоть сколько-нибудь ощутимая переброска населения и мат.средств на Марс?


Предлагаю для начала менее сложную программу по заселению/колонизации Антарктиды! :)

 

Осподя! Да сначала с Мировым бы океаном разобраться. Читал, что люди больше знают о космосе, чем о том, что ниже километра под водой происходит.


  • ВиШень, Aндрей и Lestar это нравится

#8 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:32

По силам ли человечеству хоть сколько-нибудь ощутимая переброска населения и мат.средств на Марс?


Предлагаю для начала менее сложную программу по заселению/колонизации Антарктиды! :)

На данный момент даже заброска нескольких человек не является осуществимой очень много вопросов. Антарктиду нет смысла колонизировать, вон Дальний Восток пустует) Но пока что Земля является такой пригодной для жизни и пока нет технологий, чтобы колонизировать Марс. Однако первое не вечно, а второе и не появится, пока не начать. А может потом быть поздно.



#9 lifemaker

lifemaker

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 Cообщений
  • Москва

  • ТС Катори Синто рю

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:33

Марс опасен. Там злобная фауна:

 

"Она всегда нападает справа, – думал Мандель. – Все говорят, что она нападает только справа. Непонятно. И непонятно, почему она вообще нападает. Как будто последний миллион лет она только тем и занималась, что нападала справа на людей, неосторожно удалившихся ночью пешком от Базы. Понятно, почему на удалившихся. Можно себе представить, почему ночью. Но почему на людей и почему справа? Неужели на Марсе есть свои двуногие, легко уязвимые справа или трудно уязвимые слева? Тогда где они? За пять лет колонизации Марса мы не встретили здесь животных крупнее мимикродона".  (с)

 

Живут они в подземных городах. Нападают всегда справа - потому что у них такое табу. И… э-э… они всегда уносят своих раненых…(с)

 

 

Ну Марс, как мне кажется стоит освоить, хотябы с точки зрения "резервной корзины с яйцами" на случай внезапного падения метеорита, или БП, например.


На данный момент даже заброска нескольких человек не является осуществимой очень много вопросов. 

 

Забросить не проблема. Проблема выжить, а может и вернуть.


  • Виски это нравится

#10 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:37

 

 

Забросить не проблема. Проблема выжить, а может и вернуть.

На данный момент это просто неосуществимо вернуться, насколько я понимаю. И даже просто прилететь туда и сделать определённую работу без надежды на возвращение ещё не реально, иначе бы уже сделали. Есть кое-что сделать. И профинансировать, кстати это.



#11 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:39

 Антарктиду нет смысла колонизировать, 

 

а Марс, типа, есть :)

 

 

Забросить не проблема. Проблема выжить, а может и вернуть.

 

Не проблема? А Вы вообще в курсе как туда кораблики летают? Их разгоняют на самом начальном этапе полёта, и далее они летят по баллистической, и должны попасть в тоненькую атмосферку Марса под определённым углом (тормозят они не двигателями, а трением об атмосферу). Если промахнутся, либо разобьются о планету, либо улетят в космос навсегда без возможности что-то изменить. Запускать людей на таких условиях - проще  в океане топить.


Сообщение отредактировал Lestar: 29 Ноябрь 2018 - 11:40

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#12 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:45

а Марс, типа, есть :)

 

А зачем слова вырвали из контекста? 

 

 

Не проблема? А Вы вообще в курсе как туда кораблики летают? Их разгоняют на самом начальном этапе полёта, и далее они летят по баллистической, и должны попасть в тоненькую атмосферку Марса под определённым углом (тормозят они не двигателями, а трением об атмосферу). Если промахнутся, либо разобьются о планету, либо улетят в космос навсегда без возможности что-то изменить. Запускать людей на таких условиях - проще  в океане топить.

Ну да, сейчас я проникнусь глубокими  познаниями LESTARа и плюну на государственные и частные проекты, которые уже более полувека разрабатываются менее умными людьми. А двигателями томрозится и до вхождения в атмосферу и после. И вообще, хорошо, что она на Марсе есть, иначе бы, возможно и проектов этих не было.



#13 Виски

Виски

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 830 Cообщений
  • Белгород

  • Ближний бой

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 11:53

Рос шепоток рабочего над темью тучных стад,

а дальше неразборчиво,
лишь слышно - "город-сад".
Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть,
когда такие люди
в стране в советской есть! (с)

 


  • ВиШень, nok и Амид это нравится

#14 lifemaker

lifemaker

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 Cообщений
  • Москва

  • ТС Катори Синто рю

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 12:01

Не проблема? А Вы вообще в курсе как туда кораблики летают? Их разгоняют на самом начальном этапе полёта, и далее они летят по баллистической, и должны попасть в тоненькую атмосферку Марса под определённым углом (тормозят они не двигателями, а трением об атмосферу). Если промахнутся, либо разобьются о планету, либо улетят в космос навсегда без возможности что-то изменить. Запускать людей на таких условиях - проще  в океане топить.

 

В курсе. Существующие проекты предусматривают 6-7 месячное путешествие. На МКС люди годами работают. Есть некоторые сложности с радиацией, но в принципе, посадить человеков в консерву, и пнуть до Марса мы давно способны. Опасения вызывает разумеется посадка. "Не так страшен полёт, как внезапная остановка в конце" (с). Лично у меня есть теория (связанная с первыми неудачными попытками посадить марсоходы), что на орбите Марса имеется много мусора, который повреждал аппараты на подлёте. 

В ближайшее время планируются несколько миссий на Луну, в том числе для отработки посадки.


  • ВиШень и Krakatau это нравится

#15 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 12:46

Ну да, сейчас я проникнусь глубокими  познаниями LESTARа и плюну на государственные и частные проекты, которые уже более полувека разрабатываются менее умными людьми. А двигателями томрозится и до вхождения в атмосферу и после. И вообще, хорошо, что она на Марсе есть, иначе бы, возможно и проектов этих не было.

 

Проникнитесь хоть какими-то познаниями в этой области, и узнаете, что двигателями не "тормозятся", потому как слишком много топливо и тех самых двигателей везти с собой придётся. Доля полезной нагрузки сведётся к нулю. Поэтому, при существующей космической "энергетике" о полёте пилотируемых кораблей на Марс стоит только мечтать.

Умные люди разрабатывают, но людей "уже более полувека" так и не послали. Именно поэтому. А гос.проекты нужны для освоения средств, а не для полётов.

 

В курсе. Существующие проекты предусматривают 6-7 месячное путешествие. На МКС люди годами работают. Есть некоторые сложности с радиацией, но в принципе, посадить человеков в консерву, и пнуть до Марса мы давно способны. Опасения вызывает разумеется посадка. "Не так страшен полёт, как внезапная остановка в конце" (с). Лично у меня есть теория (связанная с первыми неудачными попытками посадить марсоходы), что на орбите Марса имеется много мусора, который повреждал аппараты на подлёте. 

В ближайшее время планируются несколько миссий на Луну, в том числе для отработки посадки.

 

Да самое простое объяснение - попасть в тонкий слой марсианской атмосферы (110 км при дальности в самое лучшее время 54,6 миллиона км) та ещё задача


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#16 lifemaker

lifemaker

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 Cообщений
  • Москва

  • ТС Катори Синто рю

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 13:42

Да самое простое объяснение - попасть в тонкий слой марсианской атмосферы (110 км при дальности в самое лучшее время 54,6 миллиона км) та ещё задача

 

Не обязательно. Достаточно пролетая мимо притормозить, а там уж деваться некуда будет - шлёпнешься как миленький.



#17 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 13:46

Не обязательно. Достаточно пролетая мимо притормозить, а там уж деваться некуда будет - шлёпнешься как миленький.

 

Чем притормозить?


  • ВиШень это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#18 lifemaker

lifemaker

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 Cообщений
  • Москва

  • ТС Катори Синто рю

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 13:48

Чем притормозить?

 

Лучше всего двигателями. Но Вы можете предложить и другие варианты.


  • ВиШень, Яри и Krakatau это нравится

#19 Виски

Виски

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 830 Cообщений
  • Белгород

  • Ближний бой

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 13:48

Чем притормозить?

 

Парашютом? 


  • ВиШень и Krakatau это нравится

#20 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 13:48

Чем притормозить?

 

химическими реактивными двигателями. 


  • ВиШень, Яри и Krakatau это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных