Доброго времени суток!!! Человеку несведущем в восточных единоборствах сложно понять почему каратэ имеет столько направлений. В годы юности моего старшего брата, с его слов, оно было одно, и сильно отличалось от того, что он видит в нтернете сейчас. Каким каратэ имеет смысл заняться для самообороны, и почему стилей так много?
|
#1
Отправлено 14 Декабрь 2016 - 03:54
Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.
#3
Отправлено 14 Декабрь 2016 - 10:50
Чисто имхо важен не стиль, а тренер. Ищите тренера с практической направленностью, большим количеством парных контактных отработок в процессе обучения и все будет хорошо.
Простите, но как так?
Стиль же не на ровном месте взялся.
Его кто-то придумал. А что есть стиль? Стиль это методика обучения.
Сенсей может владеть этой методикой в той или иной степени.
Квалификация сенсея это важно, но и стиль не менее важен.
Меня, кстати, тоже волнует вопрос какое направление самое боевитое?
Ведь большинство окинавских школ каратэ имеют общие китайские корни, почему не осталось одной самой сильной непонятно.
И не ясно в чем глобальное принципиальное отличие скажем Уэчи рю от Годзю рю.
- Firestar это нравится
#4
Отправлено 14 Декабрь 2016 - 11:40
Меня, кстати, тоже волнует вопрос какое направление самое боевитое?
Можно еще поинтересоваться какой язык самый лучший. Наверно тот, на котором Вас понимают. Так и здесь. Побеждает не школа, побеждает мастер. И здесь не так важно какой стиль, важно то, насколько хорошо вы им владеете.
- Drake, kek, джерри и 2 другим это нравится
#5
Отправлено 14 Декабрь 2016 - 11:55
Простите, но как так?
Стиль же не на ровном месте взялся.
Его кто-то придумал. А что есть стиль? Стиль это методика обучения.
Сенсей может владеть этой методикой в той или иной степени.
Квалификация сенсея это важно, но и стиль не менее важен.
Меня, кстати, тоже волнует вопрос какое направление самое боевитое?
Ведь большинство окинавских школ каратэ имеют общие китайские корни, почему не осталось одной самой сильной непонятно.
И не ясно в чем глобальное принципиальное отличие скажем Уэчи рю от Годзю рю.
А можно поинтересоваться что вы подразумеваете под понятием "стиль"?
У нас в России стили штука относительная, большая часть тех, кто сейчас очень традиционщик, начинала с РБ или с советского карате, которое сильно не похоже на традиционные стили Окинавы. Учат у нас все по разному, даже в тех федерациях, в которых есть утвержденная программа, люди как правило добавляют что-то свое из личного опыта. Под вывеской карате шотокан, к примеру, могут быть как ребята, которые чисто для спорта делают одиночные формы и кумите без контакта, так и злые рукопашники, которые раз в неделю бьются в полный контакт в соседнем клубе тайского бокса. Единственный способ узнать что преподают в конкретном клубе - подойти туда и поговорить с тренером.
И не ясно в чем глобальное принципиальное отличие скажем Уэчи рю от Годзю рю.
Глобально принципиальное отличие годзю рю от уечи рю в тактике, ударных поверхностях и наборе подводящих упражнений, которые эти стили используют для подготовки к поединку. Все вышеперечисленное еще и несколько отличается по федерациям, т.к. у каждой немного своя программа. Если вы назовете какой-то конкретный клуб, вам скорее всего смогут дать более детальные комментарии.
- ВиШень, джерри, Итагаки и 2 другим это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#6
Отправлено 14 Декабрь 2016 - 12:10
Простите, но как так?
Стиль же не на ровном месте взялся.
Его кто-то придумал. А что есть стиль? Стиль это методика обучения.
Сенсей может владеть этой методикой в той или иной степени.
Квалификация сенсея это важно, но и стиль не менее важен.
Сугубо ИМХО, методика обучения в каратэ, если мы говорим не о спортивном каратэ, а об окинавском, с точки зрения мордобития сильно устарела т.к. каратэ создавалось во времена с другими жизненными условиями. Есть еще такой момент как смотрит сэнсей на каратэ, к примеру создатель Сётокан - Фунакоси Гитин рассматривал каратэ, как каратэдо(путь самосовершенствования через практику боевых искусств), а по словам Аничи Мияги: Тедзюн Мияги запрещал своим ученикам драться, если бы он узнал, что ученик с кем-то подрался, то выгнал бы его из додзё. Традиционные методы тренировки каратэ подготовят вас физически для применения движений стиля, укрепят мышцы, связки и сухожилия, но не подготовят к бою. Владеть смертельными приемами =/= уметь их применить. Нельзя научиться плавать на земле. Нужно искать тренера с практическим опытом применения каратэ.
- ВиШень, джерри и Firestar это нравится
#7
Отправлено 14 Декабрь 2016 - 14:26
Сугубо ИМХО, методика обучения в каратэ, если мы говорим не о спортивном каратэ, а об окинавском, с точки зрения мордобития сильно устарела т.к. каратэ создавалось во времена с другими жизненными условиями. Есть еще такой момент как смотрит сэнсей на каратэ, к примеру создатель Сётокан - Фунакоси Гитин рассматривал каратэ, как каратэдо(путь самосовершенствования через практику боевых искусств), а по словам Аничи Мияги: Тедзюн Мияги запрещал своим ученикам драться, если бы он узнал, что ученик с кем-то подрался, то выгнал бы его из додзё. Традиционные методы тренировки каратэ подготовят вас физически для применения движений стиля, укрепят мышцы, связки и сухожилия, но не подготовят к бою. Владеть смертельными приемами =/= уметь их применить. Нельзя научиться плавать на земле. Нужно искать тренера с практическим опытом применения каратэ.
Справедливости ради, люди которые карате начинали заниматься лет 30 назад про Гитина Фунакоси могли не знать, но вот с подраться у них проблем не было, по крайней мере среди тех кого я знаю, у всех так. До сих пор готовы к кумите несмотря на возраст, и кстати дадут фору многим молодым. Посмотрите на адептов сетокан возрастом постарше, может оно и "до" но вполне применимое "до".
Что касается разных окинавских стилей, это тоже сильно зависит от додзе. У всех разная программа. Я видел теперь уже три разных федерации годзю рю (хотя некоторые пользователи считают, что смотрю я на них только по телевизору, это не так), во всех есть вполне серьезные товарищи.
Поэтому еще раз говорю, очень рекомендую смотреть на тренера, а не на стиль. Приходить, пробовать, думать.
- marchel и Firestar это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#8
Отправлено 14 Декабрь 2016 - 14:41
Справедливости ради, люди которые карате начинали заниматься лет 30 назад про Гитина Фунакоси могли не знать, но вот с подраться у них проблем не было, по крайней мере среди тех кого я знаю, у всех так. До сих пор готовы к кумите несмотря на возраст, и кстати дадут фору многим молодым. Посмотрите на адептов сетокан возрастом постарше, может оно и "до" но вполне применимое "до".
Вы говорите про старое советское каратэ, которое подразумевало в себе именно способ мордобития. Я же писал об изначально заложенной идее в том или ином стиле отцами основателями или философии, которой могут руководствоваться тренера каратэ сейчас.
Что касается разных окинавских стилей, это тоже сильно зависит от додзе. У всех разная программа. Я видел теперь уже три разных федерации годзю рю (хотя некоторые пользователи считают, что смотрю я на них только по телевизору, это не так), во всех есть вполне серьезные товарищи.
Поэтому еще раз говорю, очень рекомендую смотреть на тренера, а не на стиль. Приходить, пробовать, думать.
Так я же с Вами согласен:
Нельзя научиться плавать на земле. Нужно искать тренера с практическим опытом применения каратэ.
А еще у топикстартера явно есть заблуждение, что изучив какой-то набор приемов по какой-то методике т.е. стиль он сможет их применить:
Традиционные методы тренировки каратэ подготовят вас физически для применения движений стиля, укрепят мышцы, связки и сухожилия, но не подготовят к бою. Владеть смертельными приемами =/= уметь их применить.
Знать и уметь применить разные вещи. Без опыта поединков, в которых нарабатывается тайминг, чувство дистанции и т.д. Любое каратэ будет красивым фитнесом в белой пижаме с восточным колоритом. Можно сколь угодно много придумать бункаев к ката, но если не применять эти движения "в бою" на тренировке, все так и останется на уровне физкультуры.
- kek, ВиШень, Tong Po и еще 1 это нравится
#9
Отправлено 14 Декабрь 2016 - 15:09
Справедливости ради, люди которые карате начинали заниматься лет 30 назад про Гитина Фунакоси могли не знать,
Угу. А еще они огонь трением добывали и палкой-копалкой землю рыли.
#10
Отправлено 14 Декабрь 2016 - 19:24
По поводу "смотреть на тренера" полностью согласен. Но, как мне видится, вопрос подразумевал общие тенденции.
#11
Отправлено 14 Декабрь 2016 - 23:57
Пример с языком очень удачен, на мой взгляд. Положим, на русском языке разговаривает множество людей, но далеко не каждый сможет написать хорошую прозу или стих. То же применимо и к любому другому языку. Подойдите к каратэ, как к способу общения, тогда стили вполне соотносимы с языками. нет плохих или хороших языков, нет плохих или хороших стилей. Настоящее каратэ едино, это ученики или дилетанты могут спорить, какой стиль лучше, мастера разговор на такую тему не заведут и не поддержат.
Любые соревнования, это только игра в каратэ, настоящее каратэ не в этом и чтобы это окончательно понять, дойти до этого нужно своим умом и телом через упорную практику. Так что дерзайте и обрящите.
- Drake, kek, marchel и еще 1 это нравится
#12
Отправлено 15 Декабрь 2016 - 00:09
Настоящее каратэ едино, это ученики или дилетанты могут спорить, какой стиль лучше, мастера разговор на такую тему не заведут и не поддержат.
Навеяло: "Соберите всех великих учителей вместе в одной комнате, и они будут согласны во всём друг с другом. Соберите вместе их учеников, и они во всём будут спорить друг с другом." (с)
- kek, джерри, marchel и еще 1 это нравится
#13
Отправлено 15 Декабрь 2016 - 00:49
Сугубо ИМХО, методика обучения в каратэ, если мы говорим не о спортивном каратэ, а об окинавском, с точки зрения мордобития сильно устарела т.к. каратэ создавалось во времена с другими жизненными условиями. Есть еще такой момент как смотрит сэнсей на каратэ, к примеру создатель Сётокан - Фунакоси Гитин рассматривал каратэ, как каратэдо(путь самосовершенствования через практику боевых искусств), а по словам Аничи Мияги: Тедзюн Мияги запрещал своим ученикам драться, если бы он узнал, что ученик с кем-то подрался, то выгнал бы его из додзё. Традиционные методы тренировки каратэ подготовят вас физически для применения движений стиля, укрепят мышцы, связки и сухожилия, но не подготовят к бою. Владеть смертельными приемами =/= уметь их применить. Нельзя научиться плавать на земле. Нужно искать тренера с практическим опытом применения каратэ.
А каким образом методика обучения в каратэ с точки зрения мордобития сильно устарела? Спорить не намерен, просто это стало мне сильно интересно. Какие то примеры можно привести?
#14
Отправлено 15 Декабрь 2016 - 10:26
Навеяло: "Соберите всех великих учителей вместе в одной комнате, и они будут согласны во всём друг с другом. Соберите вместе их учеников, и они во всём будут спорить друг с другом." (с)
Когда в одной комнате собираются мастера фехтования, они, конечно, не спорят друг с другом, но и диалога не получается, поскольку друг другу не интересны, у каждого в олове уже какая-то сложившаяся система мировоззрения.
Но, как мне видится, вопрос подразумевал общие тенденции.
И это тоже. Как получается что цель вроде у всех одна - а стилей и ответвлений такое количество. Когда мой старший брат тренировался по каратэ, там был один стиль.
Сообщение отредактировал Firestar: 15 Декабрь 2016 - 10:24
- джерри это нравится
Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.
#15
Отправлено 15 Декабрь 2016 - 13:55
Когда в одной комнате собираются мастера фехтования, они, конечно, не спорят друг с другом, но и диалога не получается, поскольку друг другу не интересны, у каждого в олове уже какая-то сложившаяся система мировоззрения.
Грустно. Я считаю поучиться можно у любого человека, который длительное время посвятил предмету изучения.
И это тоже. Как получается что цель вроде у всех одна - а стилей и ответвлений такое количество. Когда мой старший брат тренировался по каратэ, там был один стиль.
Там - это в его клубе?
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#16
Отправлено 15 Декабрь 2016 - 18:17
И это тоже. Как получается что цель вроде у всех одна - а стилей и ответвлений такое количество. Когда мой старший брат тренировался по каратэ, там был один стиль.
Уже писал как-то на БФ, повторюсь здесь: Стиль-это взгляд конкретного мастера на систему, которой он занимается(и способ заработка на ней ). Если мы говорим о каратэ, человеку, бойцу, мастеру удобно в нем работать, его устраивают техники, механика движений комфортна для него, но что-то он видит по другому, нежели ортодоксальная линия каратэ, которым он занимается(больше ударов или заломов, удары ногами в голову, или вообще другая форма кулака или угол удара) и человек создает свой стиль. И это будет все тоже каратэ, с той же механикой(движком) и той же генерацией усилий, но будет отличатся некоторыми нюансами т.е. будет стилем.
А каким образом методика обучения в каратэ с точки зрения мордобития сильно устарела? Спорить не намерен, просто это стало мне сильно интересно. Какие то примеры можно привести?
Прошу прощения, что не ответил сразу Особо никаких примеров я привести не могу, это сугубо мое предположение. Во-первых, как я уже писал, каратэ создавалось в другую эпоху с другими жизненными условиями, во-вторых отношение к каратэ на Окинаве, никак к системе мордобития, а как интересной системе физкультуры, в-третьих отношение патриархов к дракам(см. примеры выше), и еще насколько я знаю на родине каратэ нет практики свободных поединков, только ката, кихон, бункай. Практика свободного поединка пришла в каратэ в Японии, вместе с оспортивливанием каратэ. Когда же соревнования по "бесконтактному" каратэ многим надоели и для поднятия национального духа после поражения в войне появилось жесткое каратэ для миллионов со спортивным уклоном - Кёкусинкай. Как-то так...Надеюсь я пояснил свою мысль
- Firestar это нравится
#17
Отправлено 15 Декабрь 2016 - 18:53
И это тоже. Как получается что цель вроде у всех одна - а стилей и ответвлений такое количество. Когда мой старший брат тренировался по каратэ, там был один стиль.
Такой?
- джерри и Firestar это нравится
#18
Отправлено 15 Декабрь 2016 - 20:01
Такой?
Ну, по крайней мере не такой:
- Firestar это нравится
#19
Отправлено 16 Декабрь 2016 - 05:25
))) не знаю чем вам понравился "циркуль" на втором видео, но он занимается "самодеятельностью" по кассетам AKSER (школа Эгами: в Сётокай несколько школ - они несколько различаются - в основном зависит от линии передачи (предыдущих учителей))
вот как он должен делать нидан cогласно линии AKSER
что касается первого видео - это совсем другая школа Сётокай (Харада) Вы считаете что этой даме обязательно было бить своего визави, чтобы доказать свою "крутость"? она показала правильный тайминг, а это главное (кстати, на всем этом видео НИ в одном месте Тайминг не сделан с опозданием)..
в сётокай технику выполняют по принципу айки (потому и в ката применяется Раскрепощение, иначе айки не сделаешь) - это непонятно никому, потому как не только не понимают, но даже не представляют изначально что такое айки и уж тем более, как под этим соусом работает техника каратэ (каратэ и айкидо - антиподы - штамп гуляющий по всем форумам БИ по всему миру (что касается Айки (в ката каратэ), то лично Ваше мнение мне хорошо известно из ветки Саблина..)
Сообщение отредактировал clover: 16 Декабрь 2016 - 05:27
- Firestar это нравится
Где ищешь - там и дорога;
Где остановился - там и конец.
#20
Отправлено 16 Декабрь 2016 - 08:55
в сётокай технику выполняют по принципу айки (потому и в ката применяется Раскрепощение, иначе айки не сделаешь) - это непонятно никому, потому как не только не понимают, но даже не представляют изначально что такое айки и уж тем более, как под этим соусом работает техника каратэ
Я прошу прощения, а вы можете кратко (только не надо ссылку на статью, бога ради) объяснить, что вы подразумеваете под принципом айки?
Просто ролики, представленные вами, скажем так, озадачили. В теме про боевое карате я бы такое показывать как достоинства школы не стал )
- Drake, Tong Po и Firestar это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Темы с аналогичными тегами: каратэ, практическое применение, спорт
Японские стили →
Каратэ →
Видео о каратэ →
Нокауты в каратэАвтор Iron Fist , 31 янв 2022 каратэ, карате, karate, youtube и 2 еще... |
|
|
||
Японские стили →
Каратэ →
Дмитрий Черносвитов про каратэАвтор Iron Fist , 18 янв 2022 каратэ, карате, ютуб |
|
|
||
Корейские стили →
Тхэквондо, Хапкидо и др. корейские стили →
Перспективы Хапкидо как спортаАвтор Drake , 23 дек 2021 хапкидо, hapkido, спорт и 5 еще... |
|
|
||
Вопрос решен
Будо.детки →
Особенности детских тренировок (все о тренировочном процессе) →
Что за "Детская лига дзюдо"?Автор kek , 21 дек 2021 дзюдо, дети, спорт, борьба |
|
|
||
Новости и объявления →
Барахолка →
Куплю книгуАвтор Лапоть , 28 окт 2021 каратэ |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных