Сообщений в теме: 38

[vo_dao]

Прошу прощения, что не ответил сразу Особо никаких примеров я привести не могу, это сугубо мое предположение. Во-первых, как я уже писал, каратэ создавалось в другую эпоху с другими жизненными условиями, во-вторых отношение к каратэ на Окинаве, никак к системе мордобития, а как интересной системе физкультуры, в-третьих отношение патриархов к дракам(см. примеры выше), и еще насколько я знаю на родине каратэ нет практики свободных поединков, только ката, кихон, бункай. Практика свободного поединка пришла в каратэ в Японии, вместе с оспортивливанием каратэ. Когда же соревнования по "бесконтактному" каратэ многим надоели и для поднятия национального духа после поражения в войне появилось жесткое каратэ для миллионов со спортивным уклоном - Кёкусинкай. Как-то так...Надеюсь я пояснил свою мысль

 

Сокон Мацумура ( которой жил в 19 в. тоже является один из патриархов, оказавший влияние на большинство современных школ), был телохранителем трёх окинавских королей. Тоже был из сословия сидзоку ( типа средних и мелких самураев). Говорят, что одно из популярных изречений : «Если тебя бьют рукой — перебей эту руку, если ногой — сломай её» принадлежит ему. Его жена Тиру Ёнаминэ происходила из семейства мастеров боевых искусств и тоже была известна с некоторых случаев применения своих умений.

 

В свою книгу "Окинавское каратэ" ( я ее читал в первый раз в 90х, а потом еще несколько раз читал и пересматривал), вот там Марк Бишоп сообщает, что окинавцы которые изучали китайский бокс у китайцев были два типа. "Среди них некоторые прославились своим знанием техники, другие, выучившие множество кат, но мало боевых приемов, презрительно именовались как исполнители "Хан - чин - ди" ( бокса лентяя)."

 

Так что каратэ как интересной системе физкультуры имеет свое место, но это половина правды. Другая половина - что старое каратэ, или точнее тоде ( то-тэ или "китайская рука") изучали и как система боевого применения ( самозащита).

 

А вот вопрос как точно методика обучения в каратэ с точки зрения мордобития сильно устарела, остался нераскритым.

[Firestar]

Такой?

Да, почти что такой. Разве что немного проще, для гражданских. На видео, мне так показалось, всё-таки военные. Судя по серьёзности, синхронности и серьёзным лицам. 

Грустно. Я считаю поучиться можно у любого человека, который длительное время посвятил предмету изучения.

Нам-то было о чём поговорить с каждым из них, им между собой особо не о чем. Мастера - они же такие что им уже проще самим придумать недостающее в их системе, чем подсмотреть у кого-то.
 
 

Там - это в его клубе?

В клубе однозначно  , но судя по рассказам в половине Москвы было приблизительно сходное каратэ.

Сообщение отредактировал Firestar: 16 Декабрь 2016 - 12:23

[Drake]

 

В свою книгу "Окинавское каратэ" ( я ее читал в первый раз в 90х, а потом еще несколько раз читал и пересматривал), вот там Марк Бишоп сообщает, что окинавцы которые изучали китайский бокс у китайцев были два типа. "Среди них некоторые прославились своим знанием техники, другие, выучившие множество кат, но мало боевых приемов, презрительно именовались как исполнители "Хан - чин - ди" ( бокса лентяя)."

К сожалению, я не читал книгу Бишопа(( Сейчас в бумажном варианте я ее найти не могу, а эл.книги не люблю.

 

Так что каратэ как интересной системе физкультуры имеет свое место, но это половина правды. Другая половина - что старое каратэ, или точнее тоде ( то-тэ или "китайская рука") изучали и как система боевого применения ( самозащита).

Я не историк, но насколько я знаю никогда не было старого каратэ a.k.a. тотэ. Тотэ - это прочтение иероглифов каратэ на окинавском диалекте. Из того, что я знаю  очень долго каратэ не было системой, а было лишь набором ката, которые ученик изучал переходя от мастера к мастеру, поэтому именно как система каратэ оформилось во времена Фунакоси и других патриархов того времени. Вполне возможно, что каратэ было эффективной самообороной т.к. давало физ.подготовку и какой-то набор техник, а если ты подготовлен лучше чем большинство вокруг ты сможешь отбиться.

 

А вот вопрос как точно методика обучения в каратэ с точки зрения мордобития сильно устарела, остался нераскритым.

Как я уже писал это мое предположение  Каратэ формировалось во времена с другими жизненными условиями, и в обществе с другим менталитетом. То, что мы видим сейчас как каратэ сильно отличается судя по старым видео от того что было. И еще в моем понимании мордобитие не тоже самое, что самозащита. Мордобитие-это целенаправленное причинение вреда, в то время как самооборона может быть на уровне лишь хоть что-то было. 

[Начинающий]

Как я уже писал это мое предположение  Каратэ формировалось во времена с другими жизненными условиями, и в обществе с другим менталитетом. То, что мы видим сейчас как каратэ сильно отличается судя по старым видео от того что было. 

А что было?

[vo_dao]

Ну, я писал что углубляться не буду и спорить не намерен. Считаю что ответ на свой вопрос получил, спасибо.

[Drake]

Ну, я писал что углубляться не буду и спорить не намерен. Считаю что ответ на свой вопрос получил, спасибо.

Так и я не собирался спорить с приятным собеседником

А что было?

Трудно так объяснить на пальцах...Просто судя по видео каратэ сейчас более цельное и техничное.

[kek]

Мне кажется проблема больше не в методике, а в том, для чего сейчас люди идут на карате. Вот вы давно видели человека, который шел бы на занятия карате, чтобы научиться калечить людей, и секцию, в которой обучение построено именно с такой целью? Сейчас модно говорить, что карате "не готовит хороших бойцов, оно готовит хороших людей".

 

Меж тем примеры бойцов, которые не брезгуют традиционной подготовкой даже выступая по ММА, есть. Тот же Густаво Семпайо занимается уечи рю, при этом выступает и выигрывает по ММА. Да, он в карате добавил борьбу (БДД если не ошибаюсь) и какие то темы с других стилей, но вы посмотрите записи его тренировки - они там например тягают бревна. Бревна, Карл! Это в 21 веке. Вместо штанги.

 

Набиваются о камни и дерево. И прочее в этом духе. И все работает.

[Firestar]

Да, он в карате добавил борьбу (БДД если не ошибаюсь) и какие то темы с других стилей, но вы посмотрите записи его тренировки - они там например тягают бревна. Бревна, Карл! Это в 21 веке. Вместо штанги.

Может быть в тягании брёвен есть какие-то нюансы? Вроде ушуисты любят брёвна таскать, говорят что сила пальцев развивается. Бревно наверняка тягают на улице, уронишь - не страшно. Штангу так запросто не уронишь, и лохом будешь выглядеть, и хозяин качалки предъявит. 

Сообщение отредактировал Firestar: 18 Декабрь 2016 - 15:00

[kek]

Может быть в тягании брёвен есть какие-то нюансы? Вроде ушуисты любят брёвна таскать, говорят что сила пальцев развивается. Бревно наверняка тягают на улице, уронишь - не страшно. Штангу так запросто не уронишь, и лохом будешь выглядеть, и хозяин качалки предъявит. 

 

Тягали на татами ласточкин хвост, насколько я могу судить.

[Kijimuna]

Простите, но как так?

Стиль же не на ровном месте взялся.

Его кто-то придумал. А что есть стиль? Стиль это методика обучения.

Сенсей может владеть этой методикой в той или иной степени.

Квалификация сенсея это важно, но и стиль не менее важен.

 

Меня, кстати, тоже волнует вопрос какое направление самое боевитое?

Ведь большинство окинавских школ каратэ имеют общие китайские корни, почему не осталось одной самой сильной непонятно.

И не ясно в чем глобальное принципиальное отличие скажем Уэчи рю от Годзю рю.

 

Стили каратэ возникали в соответствии с воззрениями тех людей, которые их создавали в то время.

Какие-то системы доказали свою состоятельность и разрослись, как Сёрин-Рю, Уэчи-Рю, Годзю-Рю. Другие школы остались немногочисленными, какие-то внутри семей.

Несмотря на то, что Уэчи, Годзю и Сёрин различаются, причем очень сильно, внутри каждого стиля много школ, которые тоже различны. Внутри школ есть мастера, они живые люди и тоже имеют свои предпочтения и различные взгляды. Очень многое зависит от конституции мастера.

 

Вкратце напишу о своей точке зрения на три стиля и в двух словах охарактеризую (надеюсь, никого не обижу, на полноту описания не претендую, только поверхностная оценка).

 

Серин-Рю быстрое, прямолинейное, мобильное, оттачивается скорость атаки, уклоны, увороты, удары на себя не принимают, закаливаются ударные поверхности,

Годзю-Рю хитрое, разнообразное, уходы с линии атаки и контартаки со стороны, удары на себя принимают, нарабатывается "мышечная броня", закаливаются ударные поверхности,

Уэчи-Рю простое, не такой широкий арсенал, но каждая техника оттачивается очень остро, уэчи "прет как танк", нарабатывается "мышечная броня", закаливаются ударные поверхности.

 

Овладеть базовыми навыками везде легко, достичь какого-то мастерства тяжело и долго.

Лучший способ понять разницу - прийти на тренировки и попробовать себя в разных стилях.

p.s. Еще немного про боевитость, как-то забыл..

 

В бою стреляют.

каратэ - либо для драки(именно драки) либо для соревнований

причем драка зачастую против агрессивного дурака, а не подготовленного спортсмена или профессионального борца ММА.

 

А сореснования задаются правилами. Недавно с многоуважаемым Ярославом Лукомским посетили событие "Битва чемпионов. Школа против школы"

Были представлены разные направления, с красивыми промо-роликами ,которые рассказывали нам про уникальность школ, про особенности. Ушу Саньда, Муай Тай, Бирманский бокс, кикбоксинг, пара стилей каратэ, Вьет-Во-Дао и что-то еще.

Было проведено семь боев и мы наблюдали семь боев кикбоксинга, потому что все различия устранились за счет правил.

Сообщение отредактировал Kijimuna: 18 Декабрь 2016 - 16:56

[Чайникк]

Уже много раз рассказывал на БФ - у нас долгое время на неофициальных боях чемпионом был шотоканец. Малого роста. Клуб шотокан каратэ. Прям шотокан-шотокан. И соревнования без контакта. А вот он дрался и побеждал. И работал в боях в стилистике шотокан - держал дистанцию, выцеливал, а потом резкий вход с ударом, много - двумя. Кстати, на одном из боев победил Закира Тохтиева, тогдашнего чемпиона мира по годзю рю каратэ. Нокаутом, глухим.

[Firestar]

Сейчас помогу с выбором , все просто
1 Выключаем комп 
2 Отрываем жопу от кресла 
3 Едем в спрорт магаз 
4 Покупаем сумку и кимоно 
5 Начинаем , ходить по додзе пробовать сравнивать выбирать 
И никаких проблем 
Минимум флуда , максимум опыта , и нет дурацких вопросов

BUCH, Ваш совет однозначно хорош для человека, сколь-нибудь знакомого с прикладными единоборствами. А для незнакомого - увы(((
Кто-то из тренеров говорит "мочи макивару" - ты мочишь, разбиваешь себе кулаки, и понимаешь что этого недостаточно, а здоровье уже потеряно. Кто-то предлагает сильно напрягать пузо и дышать как-то странно. Будучи фельдшером по образованию, вангую возможное расширение вен, при неправильной практике такого дыхания.

[kek]

Мне вот интересно спросить , вы когда писали ответ хоть немного думали ?? Или чисто п...ть написали ??

Я что с разу мастером стал ?? Пришел в зал сразу с поясом черным ?? Когда я начал интернетов не было , максимум желтые страницы , встал , собрал сумку и пошел , туда сюда , в разные места , и дошел и иду дальше 

Если есть желание , то делаешь , если нет , др..иш в интернете , но к желанию и мозг не лишний 

Встал и попер , нет других методов 

 

Я вот пошел заниматься во взрослом возрасте, именно из разряда встал и попер.

 

Могу сказать что иногда надо было возможно поменьше напора и побольше думать, впрочем это вообще по жизни полезно.

Например я вначале фигачил мешок постоянно просто. отжимался на кулаках, в итоге у меня руки были разбиты в кровь тоже постоянно. Все это болело, капало и в целом выглядело не очень. Возможно знай я тогда про разные мази и выбирай я жесткость мешка правильно, можно было бы этот момент пройти более плавно.

 

И кстати мне очень нравится то, что сейчас есть интернет. Многие вещи можно прочесть, и уже потом пробовать или не пробовать в зале. Проще выбрать мастера, особенно новичку. Проще выбрать стиль. Проще мотивировать себя. Даже такие экзотические практики как ката можно обсудить тут и прийти к каким то выводам.

 

Я считаю очень здорово что есть такие площадки как наша или БФ. Для новичка просто бесценно, хотя бы потому что тут ему скажут "иди в зал" когда он сомневается, и "иди ко врачу" когда он травмируется.

[Чайникк]

А зачем разбивать кулаки об макивара аж до потери здоровья?

[Firestar]

Мне вот интересно спросить , вы когда писали ответ хоть немного думали ??

Конечно думал, вы же видите связный, грамотный текст, а не набор символов.

 

 

Я что с разу мастером стал ??

 

 

Да кто же вас москвичей знает, к вас всякие чудеса случаются.

 

А если серьёзно - есть направления более старые, с  кучей архаики не применимой в современности, есть странный стиль вадо-рю, где очень  много кричат, не знаю зачем, есть стили, заточенные под спорт, как мне удалось понять - сётокан таков (могу ошибаться). Наверняка есть ещё какие-то, которые до наших провинций пока ещё не докатились.

[kek]

А если серьёзно - есть направления более старые, с  кучей архаики не применимой в современности, есть странный стиль вадо-рю, где очень  много кричат, не знаю зачем, есть стили, заточенные под спорт, как мне удалось понять - сётокан таков (могу ошибаться). Наверняка есть ещё какие-то, которые до наших провинций пока ещё не докатились.

 

Есть инструктора заточенные под спорт. Собственно они ИМХО есть в любом стиле, можно занимаясь Годзю Рю выступать по ВКФ.