Перейти к содержимому


Фотография

Спортсмены VS традики. О работе тела спор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#61 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 873 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 10:20

Мда, как все запущено. С удивлением прочел такую занятную интерпретацию собственных тезисов, и теперь ваш полемический запал в споре с эдакой химерой, сотверенной вами самим, совершенно понятен. Вопрос тока вот в чем. Вы же сами пришли парой страниц ранее к тому, что в медицине я не разбираюсь, в ТБИ тоже. Странно, что вы так долго и с огоньком спорите с позицией заведомо для вас некомпетентного человека. Но чего только ни встретишь на форумах.
Насчет проблем той или иной степени с опорно-двигательным аппаратом, как вы это назвали - дак я вас обрадую, что постуральный дисбаланс имеется процентов так у 95 населения. Разумеется, какая-то часть из них занимается спортом. Легкий сколиоз этому особо никак не препятствует, просто кто-то упорно окучивает мешок и удивляется, почему, например, его сильный вроде бы удар никак не хочет становиться нокаутирующим, и не подозревает, что проблема у него не в силе удара, а в грудном отделе позвоночника, и что если ему исправить эту проблему, то у него пропадет хронический гипертонус трапециевидной мышцы, и его рука будет управляться гораздо лучше.
Большинство видов СЕ, к слову, так или иначе представляют собой микс из кикбоксинга и борьбы, так какие различия между ними я должен учитывать?

 

Ваш основной тезис - в СЕ движения неоптимальные с ТЗ здоровья, в традиционке оптимальные. Можете полистать тему, спор начался именно с этого и вы продолжили гнуть свою (некомпетентную) линию. Сейчас пытаетесь сказать, что все вокруг неправильно вас поняли, а вы светочь врачевания и вообще соскакиваете с темы на кикбокс и грудной отдел. Стыдно.

 

Я по этому поводу имею заметить что - чуть выше вы признались что спорите потому что вас это развлекает. У нас такое поведение называется троллинг, это когда в споре цель - сам спор, вы не ставите себе полезной цели доказать или опровергнуть какой то тезис, просто набрасываете на вентилятор случайные фразы. За такое тут выдают предупреждения и бывает даже банят. Подумайте пожалуйста в этом ключе, если не сложно, если это продолжится, тема закроется, вы получите заслуженное отлучение от форума и веселье кончится.


  • Tong Po это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#62 101

101

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 113 Cообщений
  • Москва

  • 313

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 10:24

Сколько спортсменов бывших видел все с отличным здоровьем.
  • Tong Po, Сергей и AndyN это нравится

С уважением,


#63 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 487 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 10:43

Да без проблем. Можете банить. Это раз. Два - для того, чтобы оценить некомпетентность собеседника - надо быть в обсуждаемом предмете компетентным самому. Вы сами как-то связаны с медициной в плане наличия соответствующего образования? Если нет, то тогда у вас нет никаких полномочий оценивать правильность или нет позиции собеседника и уровня его знаний предмета. И это вполне логично. Ну это вкратце. Далее, насчет соскакивания с темы: вот на мой взгляд примерно то же самое делает и Тонг По, особенно когда я пытаюсь немного перевести как раз разговор от вообще до более наглядных примеров. И иногда пытается перейти на мою личность или, как минимум, использовать пристройку сверху, начав изначально беседу с вопроса "С чего вы взяли, что..." Вот честно, по идее, с таким подходом к снаряду и таким тоном мне его следовало бы послать, потому как я не помню, чтоб обязан был кому-то в чем-то отчитываться. Но так как сама его позиция вам ближе, а моя нет, то его поведение вы просто игнорируете. Что, в принципе, не красит форум в целом. Ну, вкратце так. Насчет спора ради развлечения - да, мне интересна дискуссия, только если это именно дискуссия, а не различные варианты пристройки сверху, троллинга со стороны оппонента и т.п. В таком случае я беседу просто прекращаю. Ну в целом так. Аргументы в пользу своей позиции дальше я писать не буду, так как в целом она будет вызывать уже просто эмоциональное отторжение, пусть я сейчас даже материалы диссертации сюда выложу.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#64 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 10:56

ЧТД.
Конкретные Ваши примеры? Ну ОК.
Первый Ваш пример был о маваси-гери.
Выше я вкратце пояснил свои тезисы и позицию.
Так вот, рассмотрение этого примера никак не влияет на мои тезисы, потому что данное движение присутствует и в спорте и в тби.
Второй Ваш пример с чуваком, бьющим по мешку и имеющим проблемы с позвоночником. Это ровно также никак не влияет на мой тезис, ибо ровно те же проблемы у этого чувака будут, если он будет бить не по груше, а по макиваре, например. То есть его проблемы со здоровьем совершенно одинаково будут влиять на силу удара рукой (Вы ж это в пример привели), что в спорте, что в «традике», ибо и там, и там используют удары руками и снаряды для их отработки.

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Декабрь 2018 - 11:06

  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#65 Metos

Metos

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 053 Cообщений
  • Город N

  • Скоба

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 12:27

я так понимаю, что Деня имеет в виду то, что в ТБИ имеются способы так называемого "выравнивания" тела, устранения "перекосов" и т.д. и т.п., а в спорте этого нет. Другой вопрос что нормального преподавателя еще поискать надо. И ведь не зря стало модно к мма прикручивать йогу, знать чего то в спорте не хватает.

Человек с ником 101 упоминал что видел много бывших спортсменов с отличным здоровьем, а я видел много со здоровьем отвратным, и с нормальным здоровьем. Так что это скорее вопрос генетики и удачливости того или иного индивидума.

 

С уважением, Михаил.


  • ВиШень и Владимир_К это нравится

Мои работы: Tattoo of predatory & prints of martial arts:
Вот примеры моих работ:
https://www.instagram.com/metoc_1978/

Тут много БИ иллюстраций:

https://www.vectorst...ors-by_balashov

Биханс: https://www.behance.net/balashovmia496


#66 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 13:06

я так понимаю, что Деня имеет в виду то, что в ТБИ имеются способы так называемого "выравнивания" тела, устранения "перекосов" и т.д. и т.п., а в спорте этого нет. Другой вопрос что нормального преподавателя еще поискать надо. И ведь не зря стало модно к мма прикручивать йогу, знать чего то в спорте не хватает.


С уважением, Михаил.

Дело в том, что СЕ - это довольно специализированные виды деятельности. И всевозможные ЛФК и иные методы восстановления, реабилитации, лечения вынесены в отдельные специальные дисциплины. Это - нормальный европейский подход. Специализация. Все эти методы вполне доступны спортсменам, более того, они и должны использоваться вкупе с тренировками по своему виду СЕ. Это нормально и правильно. И это даёт результат. То есть в спорте - всего хватает. Спортивная медицина, фармакология, диетология, etc. - всё это развивается, совершенствуется и должно использоваться. И не исключает использования методов, в том числе, китайской, тайской и др. традиционных медицин. Однако, пользоваться этим - дело личное и добровольное. Что касается йоги, то хочу заметить, что практически вся современная йога создана на основе индийских практик и ЕВРОПЕЙСКОЙ гимнастики Кришнамачарьей не так уж давно. И роль европейских практик там весьма значительна. А традиционная индийская Йога довольно параллельно относится к здоровью адептов, ибо цель её иная - выход за пределы сансары (в разных системах это немного по-разному понимается). А стремление к здоровью - это, собственно, за рамки сансары не выходит.

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Декабрь 2018 - 13:09

  • Сергей и grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#67 101

101

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 113 Cообщений
  • Москва

  • 313

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 13:18

Я просто согласен с тем, что все во власти здравого смысла, в независимости от того, чем ты занимаешься.

Если говорить о спортивной системе, то наличие справки от врача было билетом в спортивные секции. И даже если были проблемы со здоровьем, то назначают физиотерапию. А если вы несмотря на противопоказания продолжаете заниматься тем, чем занимаетесь и гробите свое здоровье, то флаг в руки, но при чем тут вообще тип вида деятельности которым человек занимается? Знаете как в армии говорят - и швабра раз в год стреляет.

Я вот лично уже не тот, что 10 лет назад, и каждый раз начинаю тренировку с разминки. Вот сейчас еще дойду до ума окончательно и буду заканчивать тренировку растяжкой, а может быть и медитацией. Пока времени не хватает - зал закрывается.

Сказать, что ТБИ больше сохраняют здоровье, чем гробят, я лично, наверное, скорее соглашусь, потому что лично для меня это лекарство. У спортсменов проблемы начинаются на этапе спорта высоких достижений - химия, высокие нагрузки, стрессы. Основные проблемы у спортиков в основе своей это опорно-двигательный - повреждения связок и мениск. У меня порван мениск вне зала, у меня повреждена связка в зале, но не по моей вине. Это был этап когда я занимался спортивным кумите.

Все остальное обычно идет на пользу - натуральные работающие мышцы являются источником здоровья и иммунитета.


  • Tong Po и AndyN это нравится

С уважением,


#68 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 324 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 13:57

Вот. А странно, что вы не знаете, что хронический гипертонус мышц, дефекты осанки, хроническое нервно-психическое напряжение вредны для организма.

 

И ? что традиционщики что спортсмены  имеют одни и те же проблемы.  Только спортики дерутся лучше. 


  • Tong Po, grimuar, AndyN и еще 1 это нравится

#69 Metos

Metos

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 053 Cообщений
  • Город N

  • Скоба

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 14:06

Тонг По, я таки вкурсе о целях йоги, но факт остаётся фактом - к мма прикручивают йогу. О ЛФК - много вы видели спортсменов не топовых разумеется, которые ЛФК и прочие еврометоды юзают, в свободное от основных тренек время? Я вот мало. С уважением, Михаил.
  • ВиШень это нравится

Мои работы: Tattoo of predatory & prints of martial arts:
Вот примеры моих работ:
https://www.instagram.com/metoc_1978/

Тут много БИ иллюстраций:

https://www.vectorst...ors-by_balashov

Биханс: https://www.behance.net/balashovmia496


#70 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 14:47

Тонг По, я таки вкурсе о целях йоги, но факт остаётся фактом - к мма прикручивают йогу. О ЛФК - много вы видели спортсменов не топовых разумеется, которые ЛФК и прочие еврометоды юзают, в свободное от основных тренек время? Я вот мало. С уважением, Михаил.

Да какая разница сколько юзает? А сколько нет? Это их личные проблемы, неимеющие ни малейшего отношения к самим по себе движениями в СЕ. Люди сами выставляют себе цели и приоритеты и выбирают режимы тренировок.
Вы, если заболеете, пойдёте к врачу или специалисту по винчунь или мотоха ёсинрю? Я вот - к врачу. Вопрос в специализации.
З.Ы. А то, что йогу «прикручивают» в ММА о чем говорит? В контексте диалога? А он (диалог) о спорте и тби. Йога - не ТБИ. А вот соревнования по ней уже проводят...

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Декабрь 2018 - 14:48

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#71 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 135 Cообщений
  • Анапа

  • Рукопашный бой

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 14:58

Более чем согласен что спортики здоровья теряют больше по итогу, ибо очень высокие кондиции нужно иметь, фарма, а чтоб не выйти из строя вынуждены не заканчивать полное выздоровление по болячкам которые неизбежны, банально за период своей деятельности в СЕ получают дамага многократно больше чем традики. Обсуждая практическую сторону тех и этих, крайне очевидно что кпд спортиков в потасовке значимо выше, как минимум на период пока они в теме, фарма делает свое дело. Навыки СЕшника нарабатываются постоянно через сопротивление оппонента, чего нет в таком количестве у традиков. Исключительно моя позиция не претендующая на мнение крайней инстанции.
  • Игорь это нравится

#72 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 15:04

Более чем согласен что спортики здоровья теряют больше по итогу, ибо очень высокие кондиции нужно иметь, фарма, а чтоб не выйти из строя вынуждены не заканчивать полное выздоровление по болячкам которые неизбежны, банально за период своей деятельности в СЕ получают дамага многократно больше чем традики. Обсуждая практическую сторону тех и этих, крайне очевидно что кпд спортиков в потасовке значимо выше, как минимум на период пока они в теме, фарма делает свое дело. Навыки СЕшника нарабатываются постоянно через сопротивление оппонента, чего нет в таком количестве у традиков. Исключительно моя позиция не претендующая на мнение крайней инстанции.

Ну так вот, если «традики» поставят своей целью именно научиться драться, а для этого станут много и обильно драться - у них будет всё ровно то же самое. Я ж и пишу, что роль играет расставление приоритетов и целеполагание, а не принципиальная ущербность (для здоровья) движений в СЕ и принципиальная полезность их в ТБИ. С этой точки зрения там нет особой разницы.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#73 lev_b

lev_b

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 815 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 15:16

Тонг По, я таки вкурсе о целях йоги, но факт остаётся фактом - к мма прикручивают йогу. О ЛФК - много вы видели спортсменов не топовых разумеется, которые ЛФК и прочие еврометоды юзают, в свободное от основных тренек время? Я вот мало. С уважением, Михаил.

А зачем спортсмены занимаются ОФП? 


  • Tong Po это нравится

#74 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 487 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 15:22

Ну так вот, если «традики» поставят своей целью именно научиться драться, а для этого станут много и обильно драться - у них будет всё ровно то же самое. Я ж и пишу, что роль играет расставление приоритетов и целеполагание, а не принципиальная ущербность (для здоровья) движений в СЕ и принципиальная полезность их в ТБИ. С этой точки зрения там нет особой разницы.


Напоследок. Тонг По, если вы познакомились с убогой недоверсией вин чун от Ип Мана, это все равно означает только то, что в традике вы разбираетесь не больше, чем я в работе АЭС. Существует хренова туча людей, которые могут и умеют драться, а бои спортсменов предпочитают смотреть под пиво на видео. И ставить на них деньги.

И ? что традиционщики что спортсмены имеют одни и те же проблемы. Только спортики дерутся лучше.


Тьфу, вы вот что, специально троллите?

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#75 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 15:32

Напоследок. Тонг По, если вы познакомились с убогой недоверсией вин чун от Ип Мана, это все равно означает только то, что в традике вы разбираетесь не больше, чем я в работе АЭС. Существует хренова туча людей, которые могут и умеют драться, а бои спортсменов предпочитают смотреть под пиво на видео. И ставить на них деньги.

Вы как обычно поглощены сражением со своими демонами? Я разве где-то написал, что все «традики» принципиально не умеют драться?! Где? И при чем тут винчунь?! В Вашем цитировании меня ни слова про винчунь...
Забавно...

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Декабрь 2018 - 15:32

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#76 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 16:28

Так уж заведено что се, тби - все это связано с боем, любой бой подразумевает травмы, от степени подготовки мы и получаем травмы, вон взять хотя бы удар в каратэ от рынка бедра - полезны ли быстрые скручивания позвоночника во круг оси? Любой медик скажет что нет, тем не менее каратэ есть и как спортивное и как традиционное. Так что в обоих версиях только ставя цели быть быстрее выше и сильнее мы можем выйти вперёд. Возьмите любого традиционщика который не стремится перейти к следующему поясу, поднять свое мастерство - чем он будет отличаться от новичка? К кому вы пойдёте учиться, к мастеру с белым поясом или к мастеру с чёрным поясом? Нет оптимальных действий ни там ни там - есть способы которые которые могут привести к победе над соперником, бой это неизбежно травмы, физическая нагрузка - это неизбежно травмы, грузчики и бодибилдеры - кто из них спортсмен, а кто из них традиционщик? Глупый пример может.
  • Tong Po это нравится

#77 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 487 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 16:34

Возьмите любого традиционщика который не стремится перейти к следующему поясу, поднять свое мастерство - чем он будет отличаться от новичка?


Да. Возьмите. Которого знаете лично вы. Не из ютуб, не из книг или постов на форуме, а которого лично вы видели и знаете.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#78 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 324 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 16:47


Тьфу, вы вот что, специально троллите?

 

Да ни в коем разе.  То что вы пытаетесь доказать мне вообще непонятно.  Спорт к здоровью вообще не имеет отношению , к здоровью относится физкультура. Традишин был направлен на подготовку к  реальному бою, на здоровье там было всем наплевать. Из традишина как и из спорта взяли отдельные темы и создали оздоровительные направления, как например тайцзи или лфк . Но только оздоровительные направления не имеют отношения к бою вообще. 

При этом как народ практикует эти оздоровительные направления ? Я вас возможно удивлю но ко мне в свое время приходило  приличное кол- во иогов заработавших проблемы со здоровьем как раз практикуя это йогу , или плаванье получив в "нагрузку" грыжи в шейном и поясничном отделе. Из своего личного опыта - заработал артроз коленных суставов занимаясь ткби винчунь, при этом драться на научившись ни на грамм.

Поэтому само обсуждение здоровых традиционщиков и  больных спортиков неправильно.  И те и другие которые вменяемые без рельсы в мозгах или  мути в  виде легенд  органично используют методики друг друга. Спортики и йожаться и разводят руками в тайчи, традишины берут методики из спорта что в лучшую сторону сказывается на их боевой составляющей. 


  • Tong Po, AndyN и lev_b это нравится

#79 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 135 Cообщений
  • Анапа

  • Рукопашный бой

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 16:51

Ну так вот, если «традики» поставят своей целью именно научиться драться, а для этого станут много и обильно драться - у них будет всё ровно то же самое. Я ж и пишу, что роль играет расставление приоритетов и целеполагание, а не принципиальная ущербность (для здоровья) движений в СЕ и принципиальная полезность их в ТБИ. С этой точки зрения там нет особой разницы.


Тут мало желание научиться драться, они и так могут, только в более узком диапазоне чем большинство спортиков, и нет такой заточенности на жесть. Если вдруг случится что какое то направление традиков изменит цели на похожие цели как у спортиков, то они уже не будут традиками)

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 16 Декабрь 2018 - 16:51


#80 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 17:30

Что бы научиться драться, драться придётся как ни ходи вокруг да около.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных