Перейти к содержимому


Фотография

Спортсмены VS традики. О работе тела спор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#121 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 26 Декабрь 2018 - 18:03

Теоретически да, а практически у большинства, наверно, определенные техники используются на определенную сторону.

ага. И даже когда делаешь на обе, на одну сторону фигачишь сильнее. Я даже в ката с такой штукой сталкиваясь, приходится отслеживать.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#122 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 780 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 26 Декабрь 2018 - 18:27

ага. И даже когда делаешь на обе, на одну сторону фигачишь сильнее. Я даже в ката с такой штукой сталкиваясь, приходится отслеживать.

Точно.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#123 lev_b

lev_b

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 815 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 26 Декабрь 2018 - 20:44

ИМХО, тема вплотную связана профессиональными заболеваниями и их профилактикой. При этом не смотря на оную профилактику заболевания имеют место быть.

 Если факторы риска обычной не ТБИ и не спортивной жизни совпадают с факторами риска ТБИ и спорта - то проблемы наступают гораздо раньше.



#124 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 177 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 26 Декабрь 2018 - 21:05

Ещё момент такой может иметь значение: если мы говорим о традике, то не последнюю роль играет в нём система аттестаций (при отсутствии соревнований вообще чуть ли не главную роль).

 

Если взять то же иайдо - на аттестации осанка оценивается, и явные перекосы, скорее всего, будет минусом при прочих равных, и если на аттестации это даст -10% к оценке, которые можно компенсировать чем-то другим, то в ситуации соревнований (а в иайдо они есть), -10% это очень много, и при прочих равных победит человек "без перекосов" скорее всего.

 

Эт смотря в чём именно соревноваться. Если в перекосах - это одно, если в их отсутствии - это другое, если в самом боевом мастерстве (где имеют свою роль и перекосы) - это третье... Нет? )))


А зачем на РБ и классической борьбе в обязательном порядке заставляют работать зеркально? Мне просто интересно стало после прочтения ветки.

 

Затем, что это весьма выгодно тактически прежде всего. Ну а попутно это является способом не "вдаряться" в "перекосы" понапрасну. Развиваться более гармонично.

 

Но вот когда курс РБ краткосрочный, весьма нередко на "вторую сторону" тренинг приёмов не практикуют. Так что вот не всегда заставляют работать зеркально. Даже не всякий опытный спортсмен заморачивается этим, ему важнее более эффективная техника, а тактика... обычно в ней мало кто изощряется. Обычной физической силе часто много больше доверяют. ... )))



#125 lev_b

lev_b

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 815 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 26 Декабрь 2018 - 21:09

Действие должно изучаться как тактико-техническое действие?

Если, да то это первый шаг(один из первых шагов) на освоении тактики.



#126 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 177 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 26 Декабрь 2018 - 21:21

Действие должно изучаться как тактико-техническое действие?

Если, да то это первый шаг(один из первых шагов) на освоении тактики.

 

Обычно тут три ступеньки проходят - техническая работа, технико-тактическая и тактическая. Но Вы правы насчёт первых шагов. Просто делаются они нередко к разным вариантам тактики и по разному методическому "сценарию", а поэтому часто и "технически" по-разному.


Сообщение отредактировал Игорь: 26 Декабрь 2018 - 21:23

  • kek и lev_b это нравится

#127 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 949 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 13:07

То, что на сильную руку всегда будет удобнее и сильнее, это и ежу понятно. Но меня интересует другое - кто тут у нас борцухи, вы и правда не в состоянии в рандори провести бросок слабой рукой, только на отработке так можете?
Игорь, я борьбой занимался в дитячестве. В СССР, стало быть. В спортивном обществе "Динамо". Там мнением состоявшихся спортсменов не брезговали, кнешно. Да вот только план занятий и его содержание определял ТРЕНЕР. Так что все набрасывали в обе стороны. Включая ЗМСов. У нас старый зал был большой, занимались разом и новики, и мастаки. Так что имел возможность просто видеть их трени. А чем там маются сегодняшние спортики, это их проблемы. При всем уважении к ним, итоги я наблюдаю в виде достижений на международных соревах. И сказать, что в сравнении с СССР нынешний российский спорт СОСЕТ, это не сказать ничего. Так что и доверия ихним нынешним метОдам у мня СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ.
  • Игорь, alextamir и lev_b это нравится

#128 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 13:08

В спаринге не будет куда сильнее, чаще бывает куда удобней. Например я все работаю на обе стороны не зависимо броски это или удары, а вот во время спаринга чисто психологически удобней зделать в определённом направлении.
  • Tong Po это нравится

#129 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 780 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 13:28

То, что на сильную руку всегда будет удобнее и сильнее, это и ежу понятно. Но меня интересует другое - кто тут у нас борцухи, вы и правда не в состоянии в рандори провести бросок слабой рукой, только на отработке так можете?
Игорь, я борьбой занимался в дитячестве. В СССР, стало быть. В спортивном обществе "Динамо". Там мнением состоявшихся спортсменов не брезговали, кнешно. Да вот только план занятий и его содержание определял ТРЕНЕР. Так что все набрасывали в обе стороны. Включая ЗМСов. У нас старый зал был большой, занимались разом и новики, и мастаки. Так что имел возможность просто видеть их трени. А чем там маются сегодняшние спортики, это их проблемы. При всем уважении к ним, итоги я наблюдаю в виде достижений на международных соревах. И сказать, что в сравнении с СССР нынешний российский спорт СОСЕТ, это не сказать ничего. Так что и доверия ихним нынешним метОдам у мня СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ.

Да тут дело даже не в том какая рука сильнее, а в том на какую сторону удобнее. В броске ведь не только рука участвует, там много чего ещё.
  • Firestar и lev_b это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#130 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 412 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 13:49

Да тут дело даже не в том какая рука сильнее, а в том на какую сторону удобнее. В броске ведь не только рука участвует, там много чего ещё.

У меня как то почти все вокруг толчковой ноги крутится. В борцовских техниках. Не знаю правильно это, или не правильно, но вот так получилось. Иногда проще более дурацкий приём делать, но с толчковой, чем тот что вроде логичнее, но он со слабой ноги пойдёт.
  • Tong Po это нравится

Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#131 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 901 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 15:28

То, что на сильную руку всегда будет удобнее и сильнее, это и ежу понятно. Но меня интересует другое - кто тут у нас борцухи, вы и правда не в состоянии в рандори провести бросок слабой рукой, только на отработке так можете?
Игорь, я борьбой занимался в дитячестве. В СССР, стало быть. В спортивном обществе "Динамо". Там мнением состоявшихся спортсменов не брезговали, кнешно. Да вот только план занятий и его содержание определял ТРЕНЕР. Так что все набрасывали в обе стороны. Включая ЗМСов. У нас старый зал был большой, занимались разом и новики, и мастаки. Так что имел возможность просто видеть их трени. А чем там маются сегодняшние спортики, это их проблемы. При всем уважении к ним, итоги я наблюдаю в виде достижений на международных соревах. И сказать, что в сравнении с СССР нынешний российский спорт СОСЕТ, это не сказать ничего. Так что и доверия ихним нынешним метОдам у мня СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ.


Чайник, разговор идёт о том, что невозможно создать одинаковую нагрузку в соревнованиях. А именно в соревнованиях и происходят основные травмы, микротравмы, растяжения, которые ещё и повторяются и имеют накопительный эффект.

На ОИ у борцов на пьедистале почета в некоторых весах стояло по два-три борца из бывшего СССР. И общее количество стран с олимпийскими медалями в борьбе невелико. Значит методики у команд, которые имеют олимпийские медали лучшие.

https://ru.m.wikiped...ийских_игр_2016
На бывшее СССР 24 медали из них 6 золотых.

Для сравнения ОИ 1988 года (после двух бойкотных ОИ) 15 медалей, из них 8 золотых.
https://ru.m.wikiped...по_видам_спорта

Плюс-минус результат сопоставим. И большой разницы нет.
  • ВиШень и Tong Po это нравится

#132 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 177 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 20:19

То, что на сильную руку всегда будет удобнее и сильнее, это и ежу понятно. Но меня интересует другое - кто тут у нас борцухи, вы и правда не в состоянии в рандори провести бросок слабой рукой, только на отработке так можете?
Игорь, я борьбой занимался в дитячестве. В СССР, стало быть. В спортивном обществе "Динамо". Там мнением состоявшихся спортсменов не брезговали, кнешно. Да вот только план занятий и его содержание определял ТРЕНЕР. Так что все набрасывали в обе стороны. Включая ЗМСов. У нас старый зал был большой, занимались разом и новики, и мастаки. Так что имел возможность просто видеть их трени. А чем там маются сегодняшние спортики, это их проблемы. При всем уважении к ним, итоги я наблюдаю в виде достижений на международных соревах. И сказать, что в сравнении с СССР нынешний российский спорт СОСЕТ, это не сказать ничего. Так что и доверия ихним нынешним метОдам у мня СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ.

 

Нынешние "спортики" "маются" сегодня практически тем же самым - тоже в обязательном порядке на обе стороны приёмы работают (этого требуют все нормальные спортивные программы, хотя есть своя специфика в боксе - здесь таки больше на правую руку боксёра ориентир ставится, и в фехтовании такая же картина, но я про приёмы борьбы пишу), т.к. в спорте времени для этого предостаточно. Я писал лишь за некоторые варианты ну очень кратких служебных курсов самбо/РБ, где иногда таки опускают работу на одну сторону, концентрируя внимания лишь на второй стороне. И этот подход - он тоже имеет советские корни. Но одно точно: этот подход используется редко. Да и то - обычно с прицелом на переход к более "развёрнутому" варианту обучения в дальнейшем (если таковое предполагается). Просто ентот "односторонний" вариант обучения - это способ выдать минимально-приемлемый материал за ну очень малое количество учебных часов. С тем чтоб как можно раньше "выпнуть" именно этих обучаемых "в поле" (в патруль, например). Просто приходилось и с таким столкнуться, вот и отписал. А так обычно везде на обе стороны обучение приёмам ведётся. И это однозначно правильно.


Сообщение отредактировал Игорь: 27 Декабрь 2018 - 20:23


#133 Сергей

Сергей

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 720 Cообщений
  • Кермен-Кыр.

  • РБ

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 16:24

Безотносительно. 

Подушка -структура.

Мешок- физ.качества (СФП).

Лапы - тактика.

имхо.



#134 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 949 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 16:27

Можно и так сформулировать. Но тут смотря по задачам. Плюс снаряды допускают многозадачность. Макивара, кстати, лучше подушки по всем статьям. Кроме одной - простота.

#135 101

101

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 113 Cообщений
  • Москва

  • 313

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 16:43

О, точно! Феноменально! Но, при этом возник вопрос, если я не практикую Иайдо, на ... мне работать левой?

Несколько месяцев назад получилось пересечься в зале с тренером по чпонскому мечу (иайдо, кендзюцу, кендо). И с удивлением увидел что у него перекошена спина. Одно плечо выше другого. Легкая сутулость. И это дало мне повод для обмена мнениями о причинах. Было интересно пообщаться.

А вам какая разница иайдо или нет? Хотите содержать туловище в норме - вперед с песней симметрично работать. Хотите голову развивать? Работайте обеими сторонами, чтобы оба полушария задействовать.


  • джерри это нравится

С уважением,


#136 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 901 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 17:22

Для 101

Преподносится мысль, что якобы традиционные стили дают гармоничную нагрузку. Я, привел пример Йайдо, как традиционного стиля с асимметричной нагрузкой.

Повторю, ваши рекомендации относительно зальной работы, не спрашивал.
  • Tong Po это нравится

#137 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 949 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 17:28

Я бывал на тренировках только одного человека йайдо. У него все работается в две стороны. Все резы, все ката.

#138 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 901 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 19:44

Чайник, по вашему мнению и в тхэквондо идёт симметричная нагрузка :) На начальном уровне, на уровне цветных поясов к этому стремятся. И на уровне тренировочных заданий это может быть. На уровне спорта, этим уже не заморачиваются. И это сложно поддержать искусственно. Да, как средства восстановления приходится использовать разные упражнения, в том числе и «выравнивающие». Но, это как личная инициатива тренера.

Наверное в Йайдо, на личном уровне могут быть разные трактовки. Я высказал взгляд со стороны, не более. Считайте, что там всё симметрично? Пусть будет так.

#139 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 949 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 20:15

Могет быть, могет быть. Во всяком случае казахские итф-ники и счас все работают на обе стороны. Сборники в том числе. У вас, может, и не так.

#140 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 901 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 20:41

Вы не хотите понять то, о чем я вам пишу.

1. Правая и левая конечности развивают разные усилия. К примеру, правая нога выбивает 200 кг, а левая 195 кг. За десять лет, даже при одинакоаом количестве нанесеных ударов произойдёт неравномерное напряжение мвшц прааоц и левой сторон туловища. Перекоса таза даже в милиметр будет достаточно, чтобы уже иметь «зажатый» нерв или связку, которые будет тянуть за собой ряд изменений.

2. Чем выше класс спортсмена, тем больше времени он проводит в спаррингах и спарринговвх заданиях. Во время поединка стремятся выиграть, а не преследовать симметрию нагрузки. Соответственно, какие-то деиствия преобладают на другими. Может быть правой ногй я бью чаще чем левой. За многие годы это тоже даст эффект.

3. Сама по себе специфика деятельности подразумевает под собой гипертрофии одних мышц, при недоразвитости или перерастяжении других. Что через несколько лет тоже даст перекосы.

4. Возникновение травм, в том числе и привычных, которые сотвремегем перерастут в хронические. И эти травмы не будут симмитричными. Но, они будут вличть на походку, осанку, транкторию движений и т.д.
  • ВиШень и Tong Po это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных