Сообщений в теме: 448

[InqvizitiR76]

Пардон а в чём собственно проблема если вошёл в удобную позицию, набросать комбинацию, кулаками, ладонями, локтями? Если вы не умеете это не значит что этого нет.

[kingvlad]

Пардон а в чём собственно проблема если вошёл в удобную позицию, набросать комбинацию, кулаками, ладонями, локтями? Если вы не умеете это не значит что этого нет.

 

А давайте народ спросим, есть ли проблема в нанесении по морде лица серий типа кулак-ладонь-кулак-ладонь или нет?

[Чайникк]

Безотносительно. Соревнования по ЛЮБОЙ борьбе, кроме сумо, которая ни хрена не борьба, для неборцов НЕЗРЕЛИЩНЫ. Это всегда так было. Причина очень проста - оба бойца умеют бороться. А потому основная работа в стойке идет в области очень малоамплитудных мелких движениях, я бы это даже назвал не движениями, а сериями пересогласований рук и ног. А в партере не борцу так и вовсе непонятно, какого хрена они лежат, сопят и почти не шеволятся. Причом, что особенно потешно, частенько НЕБОРЦЫ такие, сука, умные: "Да вот счас он вполне мог бы вот так, и вот так, а я бы смог еще и вот эдак!". Заметил, что, как правило, на поверку хрена лысого они могут и так, и этак, и вот эдак. Зато борцу абсолютно понятно, что противники не валяются в обнимку, а пытаются мелкими смещениями точек опоры подготавливать атаки. И одновременно контрят таковые действия противника. Говоря по русски - пытаются друг друга наебать.

[Lestar]

А давайте народ спросим, есть ли проблема в нанесении по морде лица серий типа кулак-ладонь-кулак-ладонь или нет?

 

Проблем нет. Просто и привычек таких никто не нарабатывает.

[Владимир_К]

Удалось наконец посмотреть - очень добрый выпуск, что неожиданно.
Кинг - вы несколько придираетесь, имхо.

[kingvlad]

Проблем нет. Просто и привычек таких никто не нарабатывает.

Потому и не нарабатывают, что после первого мощного удара кулаком в хлебало второй удар частенько тоже вылетает кулаком вместо ладони. Получается, что время на отработку таких комбинаций потрачено, а уверенности в их применении нет. Вот и не нарабатывают такие комбинации, если только для показухи.

Кинг - вы несколько придираетесь, имхо.

Я не придираюсь, просто постарался развернуть своё мнение. Я понимаю, что о тактике не принято особо откровенничать в широкие массы, этим тренер занимаются в зале, зарабатывая свой кусок хлеба, но хотя бы концепцию объяснить нужно.

Сообщение отредактировал kingvlad: 26 Декабрь 2018 - 19:24

[Игорь]

Потому и не нарабатывают, что после первого мощного удара кулаком в хлебало второй удар частенько тоже вылетает кулаком вместо ладони. Получается, что время на отработку таких комбинаций потрачено, а уверенности в их применении нет. Вот и не нарабатывают такие комбинации, если только для показухи.

 

Насчёт ладоней... промолчу пока. А вот локти - пожалуйста:

 

 

Вроде как ни разу не показуха, не так ли? )))

...Я не придираюсь, просто постарался развернуть своё мнение. Я понимаю, что о тактике не принято особо откровенничать в широкие массы, этим тренер занимаются в зале, зарабатывая свой кусок хлеба, но хотя бы концепцию объяснить нужно.

 

О тактике море книг написано. По самым различным видам. В т.ч. по прикладным дисциплинам. Без всяких секретов. И инфы там немало. Поэтому не очень ясно, за какую конкретно "концепцию" Вы тут вопрос подняли. Может развернёте это своё мнение чуток поширше? Реально интересный момент тронули.

[lev_b]

Насчёт ладоней... промолчу пока. А вот локти - пожалуйста:

 

 Кулаки (прямые) и локти - разные дистанции для ударов. Когда вход идут локти, то уже крайне редко увидишь апперкот или хук в сочетании с локтями особенно в серии более трёх ударов. Исключение партер и такой стандарт прямые(кулак) - вход на дистанцию для локтей -выход с ударом кулаком.

Вписывать сюда ещё и удары с ладонями ещё проблематично ибо приходится контролировать кисть руки (переход ладонь, сжатие кулака).

[Игорь]

 Кулаки (прямые) и локти - разные дистанции для ударов. Когда вход идут локти, то уже крайне редко увидишь апперкот или хук в сочетании с локтями особенно в серии более трёх ударов. Исключение партер и такой стандарт прямые(кулак) - вход на дистанцию для локтей -выход с ударом кулаком.

Вписывать сюда ещё и удары с ладонями ещё проблематично ибо приходится контролировать кисть руки (переход ладонь, сжатие кулака).

 

Всё верно, это разные дистанции, или если сказать более обще - разные ситуации боя. Есть ситуации, когда и ладони ну очень хороши (и проблем особых при этом нет с их контролем). Затем и "нарабатываются" все эти разные ударные "комбинации", что бывают разные случаи. Если мы, конечно, не только о спортивных поединках здесь говорим.

[Владимир_К]

Всё верно, это разные дистанции, или если сказать более обще - разные ситуации боя. Есть ситуации, когда и ладони ну очень хороши (и проблем особых при этом нет с их контролем). Затем и "нарабатываются" все эти разные ударные "комбинации", что бывают разные случаи. Если мы, конечно, не только о спортивных поединках здесь говорим.

А когда хороши именно ладони, на ваш взгляд?

[Игорь]

А когда хороши именно ладони, на ваш взгляд?

 

Когда требуется не убить, например. И когда действуешь заведомо неожиданно. Плюс когда понимаешь, что ладонями в той или иной конкретной ситуации работать просто удобнее, чем как-то иначе.

 

Как по мне, то не случайно в советских НФП в разделе РБ первый удар рукой изучался сразу в двух вариантах - и как прямой удар кулаком, и как прямой удар основанием ладони (например, в подбородок). В последнем варианте сила удара та же, а вот травмировать руку шансов меньше. Поэтому этот вариант часто и, например, на курсах женской самообороны считается более предпочтительным, чем удар кулаком (если за удар в голову, а особенно - в подбородок говорить). Хотя пример, наверное, не самый корректный, т.к. есть, конечно, некоторая разница между ладонью и её основанием. И тем не менее - это тоже ладонь, всяко-разно не кулак. )))

 

А вот если, например, сбоку по всему лицу или по его боковой половине от всей души и именно внезапно (да ещё самчно так) ладонью "залепить"... - мало однозначно не покажется. А если попеременно двумя ладонями так по той же голове "отшлёпать" (а если ещё и в стенку тем самым голову противника "вогнать"), то и вовсе "срубить" человека можно. Плюс тут желательно быть готовым и к прочим вариантам действий перейти, но это при любых действиях не лишне.

 

Ну вот как-то так вкратце.

Сообщение отредактировал Игорь: 26 Декабрь 2018 - 21:54

[Igoryan]

Удар основанием ладони легче чем кулаком - это заблуждение. На практике все ровно наоборот! Разная противная способность, обладающий эффект больше у ладони за счёт большей площади, но... Вобщем его надо готовить и очень серьёзно!
Плюс шанс травмировать( выбить пальцы очень велика)

[Игорь]

Удар основанием ладони легче чем кулаком - это заблуждение. На практике все ровно наоборот! Разная противная способность, обладающий эффект больше у ладони за счёт большей площади, но... Вобщем его надо готовить и очень серьёзно!
Плюс шанс травмировать( выбить пальцы очень велика)

 

Любые действия желательно "готовить и серьёзно". И пальцы беречь тоже надо, с этим не спорю ни разу. Но чаще доводилось видеть травмы как раз при ударах кулаком, а не ладонью. Словом, блудить тут в чём-то крайно трудно, как по мне. Ладони тоже имею нишу своего вполне себе отличного применения. Некоторые из них )хоть и редко, но таки) встречаются в различных служебных пособиях, и совершенно не случайно. Не согласны?

[Igoryan]

У них есть конечно своя ниша, игнорировать возможность ударить основанием ладони, либо ладонью конечно не стоит.

[Игорь]

У них есть конечно своя ниша, игнорировать возможность ударить основанием ладони, либо ладонью конечно не стоит.

 

Ну вот и я ровно о том же.

[Владимир_К]

А вот если, например, сбоку по всему лицу или по его боковой половине от всей души и именно внезапно (да ещё самчно так) ладонью "залепить"... - мало однозначно не покажется. А если попеременно двумя ладонями так по той же голове "отшлёпать" (а если ещё и в стенку тем самым голову противника "вогнать"), то и вовсе "срубить" человека можно.

Ну а почему не кулаком в челюсть сбоку, например? Почему именно такой выбор?

[art-huur]

лично я увидел, что он пошёл на бросок, но передумал, чем оппонент и воспользовался.

[InqvizitiR76]

Уж в скольких конфликтах я этот снизу вылетающий ладонью использовал, бьется первым, когда не хочешь травм, но нужно погасить противника, уже описывал более подробно и не раз вроде на форуме у нас. В серии ладонями, не пробовал, да и не практично думаю.

[Игорь]

Ну а почему не кулаком в челюсть сбоку, например? Почему именно такой выбор?

 

Если цель, например, - сбить с ног (нокаутировать), и при этом абсолютно пофиг на возможные последствия, и сил для этого достаточно, то обычно как раз именно так и начинают бить - кулаком сбоку в челюсть. Это самый ходовой "начальный" удар. И лишь чуть реже таковым (т.е. "начальным") является прямой удар кулаком в челюсть. И часто здесь на одном ударе всё и заканчивается. Чем, собсно, и хорош бокс в каких-нибудь обычных потасовках.

 

Но если цель - не столько нокаутировать, сколько ошеломить оппонента ("ожечь" его, сбить его бодрый настрой нафиг) и обойтись при этом без лишних травм (прежде всего собственных), да ещё ситуация удобная, а главное - если при этом ещё и умеешь пользоваться ладонями, то очень многих здесь больше устраивают именно ладони, чем кулаки.

 

Помню, очень давно чего-то праздновали с друзьями в ресторане, все такие опрятные и т.д., и вот один из моих товарищей кого-то там "осадил" кулаком, подошёл ко мне и показал кулак, и я увидел, что палец, на котором у него была золотая печатка, оказался повреждённым, потекла кровь. Пришлось тогда прервать празднование, организованно покидать ресторан (т.к. у "осаженного" чела были свои друзья, и они стали искать "осадчика"), но более всего запомнился этот момент - кровь, тёкшая из-под печатки. Т.к. задумался я тогда над этим "казусом" очень. И понял для себя, что вот не всегда кулаки к месту.

 

Да и сбить с ног ладонями не слабо можно, а особенно - заставить оппонента удариться ещё и об стенку (или об пол), если уметь. Что позволяет не "грузить" свои костяшки лишний раз. Вот отсюда и выбор.

 

А точнее - просто ещё одна возможность работать.

...В серии ладонями, не пробовал, да и не практично думаю.

 

А там часто просто не успеваешь именно серию сделать, ситуация враз меняется, на другие действия переходить стимулирует. Или и вовсе всё одним ударом решается.

 

А насчёт практичности - это уж очень ситуативный момент. Плюс вопрос именно в этом плане тренированности. Обычно "ладонными" комбинациями люди просто не заморачиваются. Однако если таки заморочиться, и всерьёз, то есть шанс открыть для себя немало интересного. Знаю это точно. ... )))

Сообщение отредактировал Игорь: 27 Декабрь 2018 - 08:15

[kingvlad]

О тактике море книг написано. По самым различным видам. В т.ч. по прикладным дисциплинам. Без всяких секретов. И инфы там немало. Поэтому не очень ясно, за какую конкретно "концепцию" Вы тут вопрос подняли. Может развернёте это своё мнение чуток поширше? Реально интересный момент тронули.

 

Давайте попробуем. Изложу своё мнение, а вы поправьте в соответствии с тем, что в книгах написано.

Начнём с того, на какой контингент данная система рассчитана, а следовательно:

1) Задачи, которые придётся решать с её помощью и правовое поле, в котором будет работать адепт;

 2) Начальный физический и технический уровень адептов;

 3) Сроки обучения.

 

1) Если условно разделить контингент на 3 группы - военные, полиция и обычные граждане, то уже налицо первые большие различия в задачах.

У военных в рукопашном бою две задачи: не получить люлей у ларька от местного населения во время увала либо уничтожение противника в бою при внезапном нападении, если не успел его пристрелить. По первой задаче у них всё как у гражданских, с такой же ответственностью за нанесение телесных повреждений гражданским, тут ведомственный АРБ в армейских объёмах вполне достаточен, сильно не покалечат. А по второй - полная нейтрализация противника, средства поражения по убывающей от работы стволом и прикладом до ударов руками, ногами и удержаний противника до тех пор, пока его не подстрелит подоспевший на выручку товарищ. И во втором случае за убийство противника боец никакой ответственности не несёт.

У полицейских главная задача "хватать и не пущать", т.е. отразить нападение и скрутить противника без серьёзных повреждений для последующей доставки в "дежурку". Получается, что удары являются вспомогательными техниками, например, в виде расслабляющих или шокирующих, а основой должны быть сваливания (подножками, зацепами и т.д.) и загибы с рычагами. АРБ с мощной ударкой им никак не подходит, разве что штурмовиков из СОБРа тренировать, тем при захвате зданий приходится работать гораздо жёстче.

Обычные граждане -самый неоднородный и раздолбайский контингент, от офисных хомячков с жопой шире плеч до спортивных ребят, которые с детских лет занимаются в секциях СЕ. Обычным гражданам не требуется задерживать противника, а за уничтожение агрессора или нанесение ему телесных повреждений самооборонщик вполне может сам присесть как за превышение пределов необходимой самообороны. Тут главное самому не быть убитым, покалеченным или ограбленным, а потому стараться держаться подальше от агрессора вплоть до бегства при первом же удачном случае или после нанесения ударов, ограничивающих возможности противника к преследованию. Ну или вырубил без тяжких телесных и так же сбежал. Тут если бьёшь противника, то нужно это делать так, чтобы и риск угробить или покалечить  был минимален и вероятность вывода противника из строя был максимален. Что-то вроде правила "7 бить и 7 не бить". Вплоть до того, что даже при уверенности в собственной победе лучше постараться избежать драки, чем вырубить ударом в челюсть, обеспечив противника переломом и сотрясением, а себя проблемой с законом. А для избегания нужно учить ситуационной осведомлённости, виктимности и т.д. и т.п.

Как по этому пункту позиционирует себя ИЗВОР?

2) Каков должен быть начальный уровень адепта - отбор из массы людей уже имеющих опыт занятий СЕ, т.е. и определённая техника уже поставлена, и физические кондиции неплохие, да и психологически адепт боя не боится или же есть пошаговая подготовка человека с нуля - с развивающим ОФП, со ступенями обучения, на каждой из которых боец изучает и нарабатывает в спаррингах до рабочего уровня несколько техник, параллельно занимаясь набивкой и укреплением ударных поверхностей.

На эту тему Груднев тоже ничего не сказал, а рубка у них по боксёрскому типу, точность и крепость кулаков очень важна.

3) Сколько нужно заниматься адепту до момента уверенной работы хотя бы простейшими техниками? Например, для эффективного применения борьбы нужно около 2 лет занятий,  восточные единоборства вроде каратэ и таэквондо быстрой подготовки тоже не предполагают. Бокс быстрее в освоении, но всплывает вопрос набивки.