Сообщений в теме: 23

[амдатр]

БОРЬБЫ в партере в Хапкидо нет. 

здесь это, к сожалению, оффтопик, но раз уж речь зашла... а нет ли в мире Хапкидо движений в сторону обогащения техники приемами борьбы в партере? имхо, не лишне было бы? 

[Tong Po]

здесь это, к сожалению, оффтопик, но раз уж речь зашла... а нет ли в мире Хапкидо движений в сторону обогащения техники приемами борьбы в партере? имхо, не лишне было бы?

Где-то есть, где-то нет. В хапкидо же нет некоего единого центра, координирующего всех и вся.

[Hapkido Lab.]

здесь это, к сожалению, оффтопик, но раз уж речь зашла... а нет ли в мире Хапкидо движений в сторону обогащения техники приемами борьбы в партере? имхо, не лишне было бы?

Популярность спортивного БЖЖ не обошла стороной и некоторые школы Хапкидо, особенно в Европе и Америке, где кванджаны ввели приёмы борьбы в партере в свои программы. В основном это конечно, на мой взгляд, маркетинговый ход, дело в том, что базовые приёмы присутствуют в Хапкидо, но самой борьбы нет ибо нет задачи доминирования, а сами эти приёмы идут в сочетании с воздействиями на болевые точки, в том числе и на кокошки
Чтобы иметь представление, что из себя представляет в общих чертах партер Хапкидо предлагаю посмотреть этот ролик с 33:00 мин.

[alextamir]

здесь это, к сожалению, оффтопик, но раз уж речь зашла... а нет ли в мире Хапкидо движений в сторону обогащения техники приемами борьбы в партере? имхо, не лишне было бы? 

Да, есть Combat Hapkido мастера из Америки, по имени Джон Пеллигрини (John Pellegrini). Он добавил (помимо прочего) раздел Ground Survival. Поищите в Ютюбе, по этим названиям. Там есть видео дающие примерное представление как оно выглядит, в их интерпретации. 

[Hapkido Lab.]

Сюда же Синму Хапкидо

[Dniprovskiy]

В Синму ХКД на экзаменах ВЕХА борьба в партере использовалась, начиная с самых первых поясов. Но, скорее это дополнительное упражнение на проверку характера, чем оценка каких-то конкретных навыков. Периодически бывали даже мини турниры.

Видео воспоминание

[Hapkido Lab.]

Да уж, набор более чем скромный)

На самом деле нет. Работа по точкам в сочетании с болевыми захватами, удушениями, переворотами и выходами на контроль с добиванием и разрывом дистанции, довольно обширный материал. На видео роликах показаны лишь примеры воплощения принципов. Конечно, глупо спорить с тем фактом, что в стилях единоборств, где партер является равноправным разделом борьбы, он развит лучше, но здесь стоит учесть, что задача Хапкидо не побороть противника в партере, а выйти из казалось бы патового положения с минимальными потерями, ибо сражение один на один не является приоритетной тактической задачей Хапкидо, а всего-лишь упражнение для изучения и понимания принципов техники.

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 26 Январь 2019 - 13:12

[S-hkd]

... задача Хапкидо не побороть противника в партере, а выйти из казалось бы патового положения с минимальными потерями, ибо сражение один на один не является приоритетной тактической задачей Хапкидо, а всего-лишь упражнение для изучения и понимания принципов техники.

хотелось бы дополнить:
С минимальными - это ещё мягко сказано. Скорее с максимальным уроном любыми возможными и невозможными средствами. .... Вообще не завязываться в борьбу и тем более в партер - тем более с противником "на его поле /по его правилам".

[S-hkd]

В ролике показаны 3 элемента всего лишь... На деле там небольшой пласт техник и принципов. В деле "рабочие" на разных партнёрах (имеется ввиду не хуже и не лучше - просто "свои" приемы).

[Tong Po]

Как я борьбу вижу, самое главное в ней навыки контроля и занятия позиции, чего вообще в ролике по большому счету нет. Есть только вариант выхода из маунта, который можно отнести к занятию позиции, да и то сомнительный по эффективности. А без контроля все тыкания и выламывания против хоть сколько-нибудь борющегося человека будут работать плохо.

Там маунта не было, всё из закрытого гарда показано. А в остальном, я с Вами согласен.

[Hapkido Lab.]

А без контроля все тыкания и выламывания против хоть сколько-нибудь борющегося человека будут работать плохо.

Ла ладно вам, ну во-первых, давайте определимся с уровнем "сколько-нибудь борющегося человека", а то у нас в какую тему не нырни, везде примерно одно и тоже: в рукопашных непременно должны быть боксёры, в ножевых - супер ножевики, в партере - борцуны)
На борцунах и в стойке хорошо работают залому пальцев, защемление болевых точек, короче говоря любые неизвестные им приёмы, так что говоря о сколь-нибудь борящихся не забывайте отматывать в обратную стороны, а что они будут делать, если с ними будут производить хапкидошные действия?
Я вам скажу по собственному опыту, борцы довольно остро реагируют на такие вещи, пока сами не познакомятся с ними вплотную.
Ну и ещё одна форма защиты в партере принятая в Хапкидо

[Tong Po]

На борцунах и в стойке хорошо работают залому пальцев, защемление болевых точек, короче говоря любые неизвестные им приёмы, так что говоря о сколь-нибудь борящихся не забывайте отматывать в обратную стороны, а что они будут делать, если с ними будут производить хапкидошные действия?

Так это довольно просто узнать - достаточно договориться побороться с борцами «без правил». В разумных пределах, естественно.

Ла ладно вам, ну во-первых, давайте определимся с уровнем "сколько-нибудь борющегося человека", а то у нас в какую тему не нырни, везде примерно одно и тоже: в рукопашных непременно должны быть боксёры, в ножевых - супер ножевики, в партере - борцуны)

Олег, просто в обсуждаемом ролике показываются именно действия из «борцовских» позиций. То есть люди тупо взяли увиденную позицию и пофантазировали «на тему». Не очень, видимо, понимая как грамотно действовать в этой позиции. По сути, показаны только лишь вспомогательные действия. Не более. А вот сам свип проведён, ну, по-меньшей мере, сомнительно. Плюс непонятно, а вообще человек понимает чего он должен и не должен делать в этой позиции и чего будет делать или не будет делать верхний. Но это из ролика, действительно непонятно. Поэтому оставим.

https://youtu.be/2kTOuUQbsRk

А вот это уже другое дело - тут нет никаких попыток изобразить что-то из борцовских позиций. Просто атака/контратака с земли.

[Hapkido Lab.]

Так это довольно просто узнать - достаточно договориться побороться с борцами «без правил». В разумных пределах, естественно.

Алекс, мне нет нужды узнавать, я и так знаю. Во-первых, сам сколь-нибудь боролся (4 года Дзюдо, 2 взрослый), во-вторых, во-время службы в спецназе проводил отбивки кандидатов в офицеры и прапорщики, а потом тренировал и тренировался с ними, в третьих, сам тренировал контингент борцов Хапкидо, в том числе и уровня МС. И последнее, ни в одной школе борьбы не учат бороться "без правил", есть конечно "грязные" приёмы, но это уровень не "сколько-нибудь", а уже весьма продвинутый.
И бесспорно, опытные борцы быстро учатся, поэтому второй раз любой из приёмов Хапкидо врят ли пройдёт.

Олег, просто в обсуждаемом ролике показываются именно действия из «борцовских» позиций. То есть люди тупо взяли увиденную позицию и пофантазировали «на тему». Не очень, видимо, понимая как грамотно действовать в этой позиции. По сути, показаны только лишь вспомогательные действия. Не более. А вот сам свип проведён, ну, по-меньшей мере, сомнительно. Плюс непонятно, а вообще человек понимает чего он должен и не должен делать в этой позиции и чего будет делать или не будет делать верхний. Но это из ролика, действительно непонятно. Поэтому оставим.
А вот это уже другое дело - тут нет никаких попыток изобразить что-то из борцовских позиций. Просто атака/контратака с земли.

Алекс, я не открою Америки сказав, что такие стандартные позиции присутствуют во-всех справочниках и наставлениях по самозащите и Хапкидо здесь не причём. Те инструкторы, которые хотят, чтобы их ученики овладевали техникой действий в партере не только против обывателей, но против сколько-нибудь умеющих бороться, обучают партеру более широкого спектра действия, Павел выше выложил видео одного из упражнений, которое используется с этой целью, а именно свободную борьбу в партере, а так же освоение элементов борьбы. Таких хапкидоков можно тоже назвать "сколько-нибудь умеющими бороться".

[S-hkd]

Последнее время можно сказать даже мода уже пошла среди хапкидок дополнять свое мастерство отдельными (дополнительными) занятиями БЖЖ. ТонгПо же тоже из Хапкидо туда ж "влез" ? Кто-то остаётся только в 1 виде.
Я к чему - ни Хапкидо, ни даже БЖЖ не панацея (и там и там свои + и-).
И Хапкидо может и не идеальная (для любого/каждого) система, но система в которой достаточно методов противостоять любым видам атак. Дальше все зависит от отдельного конкретно взятого личного мастерства+опыта.

Ну и ещё одна форма защиты в партере принятая в Хапкидо
https://youtu.be/2kTOuUQbsRk

Данный мастер так же уже некоторое время тренируется сам в БЖЖ. (так, к сведению).

[Tong Po]

Последнее время можно сказать даже мода уже пошла среди хапкидок дополнять свое мастерство отдельными (дополнительными) занятиями БЖЖ. ТонгПо же тоже из Хапкидо туда ж "влез" ? Кто-то остаётся только в 1 виде.
Я к чему - ни Хапкидо, ни даже БЖЖ не панацея (и там и там свои + и-).
И Хапкидо может и не идеальная (для любого/каждого) система, но система в которой достаточно методов противостоять любым видам атак. Дальше все зависит от отдельного конкретно взятого личного мастерства+опыта.
Данный мастер так же уже некоторое время тренируется сам в БЖЖ. (так, к сведению).

Я не из хапкидо туда «влез». А после семинара Л. Гатовского заинтересовался и занялся. И там и остался. Да и занимаюсь я BJJ esportiva. Без претензий на шмертельность и универсальность.

Сообщение отредактировал Tong Po: 27 Январь 2019 - 12:36

[S-hkd]

1.Я не из хапкидо туда «влез». А после семинара Л. Гатовского. И там и остался.
2.Да и занимаюсь я BJJ esportiva. Без претензий на шмертельность и универсальность.

1. Я ничего плохого не имел ввиду - пытался кратко пояснить о том, что в БЖЖ вы попали уже имея опыт... (а Хапки Юсуль вы так же практикует ещё, вы оба вида равнозначно практикуете?)
2. Ну это как рассмотреть, ведь (как некоторые и меня и других на таких форумах) любая критика (чаще) может рассматриваться как "претензия + самоПиаР типа своей шмертельность" lol

Сообщение отредактировал S-hkd: 27 Январь 2019 - 12:49

[S-hkd]

Самое "простое" и сама суть : если упал - быстрее встать, что в принципе противоречит для темы "партер в Хапкидо". Примерно так:

[Hapkido Lab.]

Синмухапкидошники из Финляндии, самые брутальные в мире Хапкидо, судите сами

Ну и КМхапкидошники из Канады стараются быть в теме