Сообщений в теме: 3442

[Lestar]

Лестар, Вам только кажется. Я не даю бокс - я им не владею. То, что я даю - "вытянуто" исключительно из посещаемых семинаров айкидо. Если образ, воспринимаемый Вами схож с образом, вызываемым в Вашем сознании моторикой бокса, то это хорошо. Значит я правилльно даю материал с точки зрения физиологии удара. Спасибо.

"Быстро и просто" - и тоже спасибо. Я действительно предпочитаю простую и быструю работу без зауми, теоретизирований и бросаний больший количеством страшных и непонятных слов. Так что - ещё раз спасибо.

"Никакой постановки удара, никакой последовательной методики обучения" - а вот тут, пожалуйста раскройте Вашу мысль - что по Вашему есть "постановка удара" и последовательная методика обучения". Что на Ваш взгляд я не даю ученикам в процессе обучения. Интересно.

 

мне не кажется. и не писал, что вы даёте бокс вы выдаёте бокс в понимании айкидоки: форма без содержания. Движения рук есть, даже про ноги что-то говорите, а вот удара нет. поэтому вы в корне не правильно даёте материал с любой точки зрения, кроме сценического боя. 

 

иная простота хуже воровства. народная мудрость. вы упростили то, что в методике бокса и так упрощено. ускорили то, что и так ускорено. за счёт того, что пропустили всю суть в моторике и оставили лишь внешне похожие на удар движения. для айкикай нормально, но для применения удара как такового недостаточно совсем.

 

постановка удара есть последовательное обучение действию, куда входит правильная траектория всех частей тела, слаженная их работа, генерация достаточного усилия, подготовки ударной поверхности кулака. на сё это есть последовательная методика. попробуйте почитать какой-нибудь советский учебник по боксу.

Сообщение отредактировал Lestar: 11 Ноябрь 2022 - 09:05

[Orb]

Обычные летние айкисборы...
https://vk.com/wall678563865_33

[Ветер]

мне не кажется. и не писал, что вы даёте бокс вы выдаёте бокс в понимании айкидоки: форма без содержания. Движения рук есть, даже про ноги что-то говорите, а вот удара нет. поэтому вы в корне не правильно даёте материал с любой точки зрения, кроме сценического боя. 

 

иная простота хуже воровства. народная мудрость. вы упростили то, что в методике бокса и так упрощено. ускорили то, что и так ускорено. за счёт того, что пропустили всю суть в моторике и оставили лишь внешне похожие на удар движения. для айкикай нормально, но для применения удара как такового недостаточно совсем.

 

постановка удара есть последовательное обучение действию, куда входит правильная траектория всех частей тела, слаженная их работа, генерация достаточного усилия, подготовки ударной поверхности кулака. на сё это есть последовательная методика. попробуйте почитать какой-нибудь советский учебник по боксу.

"вы выдаёте бокс в понимании айкидоки" Лестар, повторюсь. Я не даю бокс. Если картинка работы воспринимается вами как бокс - это нюанс игр Вашего сознания.

 

"айкикай нормально, но для применения удара как такового недостаточно совсем" Хм.. а что для Вас является показателем применения удара? Интересно. К слову - в айкикай некихонные удары не рассматриваются. Совсем.

 

"постановка удара есть.." Как на Ваш взгляд - что отсутствует в моём клубе при отработке ударов? Вы так категорично это написали, что даже стало интересно.

 

"есть последовательная методика" есть. Последовательная методика есть и у меня. Отработанная годами. До нюансов. Работаю именно по ней.

 

"попробуйте почитать какой-нибудь советский учебник по боксу" Повторюсь - я не даю бокс. Ваше сознание подтягивает знакомый образ. 

Обычные летние айкисборы...
https://vk.com/wall678563865_33

не открывается.

[Orb]

А теперь?
https://m.vk.com/vid...8380b564fe9825e
https://m.vk.com/wall678563865_33

[Ветер]

А теперь?
https://m.vk.com/vid...8380b564fe9825e
https://m.vk.com/wall678563865_33

Ок. Посмотрел.

А что Вы хотели этим сказать, или показать?

[Orb]

Да так, просто о тяге к изобретательству... Велосипедов.))) Понимаю, кривенький - зато свой.

[Ветер]

Да так, просто о тяге к изобретательству... Велосипедов.))) Понимаю, кривенький - зато свой.

ну.. всё когда то в первый раз..

а по поводу "не изобретай велосипед"- спорно.

Вон сколько сейчас разных моделей - и со скоростями и без, и с вибрейками и с дисками (и даже планетарки ещё есть), и без амортов и до двух подвесов, и на узких шинах и на мега широких, и цветных и не очень, и с крыльями и без, прыжковые, горные, спортивные, туристические, шоссейные, внедорожные, для снега, карбоновые, стальные, алюминиевые, большие и маленькие - вариаций ну ооочень много.

Это не в моё детство - Кама для детей и Аист для взрослых и ФФсё.

Все велосипеды находят свою нишу. И точно так же куча споров - чей байк байковей.

 

Нравится, едет, требованиям удовлетворяет  - и супер.

 

Мир - един и правила в нём едины (в том числе и споры на разных форумах и вне их). Хотим мы этого или нет.

[Orb]

Мир состоит из тропинок и дорог. Некоторые могут завести не совсем туда куда нужно. Не грех и дорогу иногда спросить. У вас в городе наверняка есть секция бокса...

[Lestar]

"вы выдаёте бокс в понимании айкидоки" Лестар, повторюсь. Я не даю бокс. Если картинка работы воспринимается вами как бокс - это нюанс игр Вашего сознания.

 

"айкикай нормально, но для применения удара как такового недостаточно совсем" Хм.. а что для Вас является показателем применения удара? Интересно. К слову - в айкикай некихонные удары не рассматриваются. Совсем.

 

"постановка удара есть.." Как на Ваш взгляд - что отсутствует в моём клубе при отработке ударов? Вы так категорично это написали, что даже стало интересно.

 

"есть последовательная методика" есть. Последовательная методика есть и у меня. Отработанная годами. До нюансов. Работаю именно по ней.

 

"попробуйте почитать какой-нибудь советский учебник по боксу" Повторюсь - я не даю бокс. Ваше сознание подтягивает знакомый образ. 

 

 

по рисунку вы выдаёте именно бокс, неважно, откуда вы это подсмотрели. 

 

показатель применимости удара - нокаут

 

 

в вашем клубе отсутствуют все начальные стадии обучения. это я сужу по ролику и его названию типа "Прямой удар в голову - нанесение и обработка (начальный уровень)" прям сразу двойка, без рассмотрения стойки, работы ног, работы тела, работы руки, отдельного наработки левого и правого по воздуху, по лапам, по мешкам. Удары в партнёра пустые, хотя надо хотя бы в ладонь партнёра в полную силу и т.д., и т.п. так как в ролике этого нет, а это "нанесение и обработка (начальный уровень)". 

Может вы просто поленились снять реально начальный уровень и перешли сразу к продвинутой технике, просто неправильно назвав ваш ролик?

По боковому всё так же...

По ударам мечом и палкой аналогично...

Сообщение отредактировал Lestar: 11 Ноябрь 2022 - 13:28

[Ветер]

по рисунку вы выдаёте именно бокс, неважно, откуда вы это подсмотрели. 

 

показатель применимости удара - нокаут

 

 

в вашем клубе отсутствуют все начальные стадии обучения. это я сужу по ролику и его названию типа "Прямой удар в голову - нанесение и обработка (начальный уровень)" прям сразу двойка, без рассмотрения стойки, работы ног, работы тела, работы руки, отдельного наработки левого и правого по воздуху, по лапам, по мешкам. Удары в партнёра пустые, хотя надо хотя бы в ладонь партнёра в полную силу и т.д., и т.п. так как в ролике этого нет, а это "нанесение и обработка (начальный уровень)". 

Может вы просто поленились снять реально начальный уровень и перешли сразу к продвинутой технике, просто неправильно назвав ваш ролик?

По боковому всё так же...

По ударам мечом и палкой аналогично...

Ваши комментарии по делу, если бы не несколько "но".

Это далеко не первое занятие. Работа с ударом идёт на протяжении многих лет. То, что я не выкладывал работу с блока рукопаши - факт, согласен.

В подготовке присутствует всё вами перечисленное. От постановки стойки, работы ног, рук, начиная от одиночного нанесеня разными ударами, работы с гантелями, массы подводяшек, парной работы, работы по мешкам, по лапам, "закалка" рук, постановка рук-ног, разбор ситуаций, входов-выходов, дыхание, серии по 2-3-4 удара и т.п. - всё это есть.

Это касается как работы без оружия (рукопашь), так и работы с оружием (танто, дзё, бокен).

Выкладывать всю подготовительную и параллельную работу - просто не вижу смысла (слишком много).

 

Возможно, Вас смутило название ролика. Но я действительно считаю, что это - лишь начальный уровень. Не поднялась рука написать по другому, ибо это действительно лишь начальный уровень.

 

Хорошо, что проговорили этот нюанс.

 

"показатель применимости удара - нокаут". не совсем согласен. по меньшей мере, если я начну под запись укладывать своих учеников, то скоро останусь без оных. Ребята работаю хорошо, меня вполне устраивает то, как они кладут удар.

Да и не всегда нокаут - конечная цель удара. Особенно в рамках айкидо.

 

"по рисунку вы выдаёте именно бокс" а это - комплимент.

Мир состоит из тропинок и дорог. Некоторые могут завести не совсем туда куда нужно. Не грех и дорогу иногда спросить. У вас в городе наверняка есть секция бокса...

в городе секции бокса сейчас нет.

У тех тренеров, которые раньше вели занятия (занимались в одном зале) вопросов по моей работе не возникало. Впрочем, как и у многих знакомых ребят-ударников. И это при том, что у всех разный рисунок работы.

 

мне не привыкать двигаться направлениями. у меня под это "заточено" всё - от походных берцев, ООООчень широких лыж (23см х 190 см), хорошей резины на автомобиль, до менталитета. Привычка идти там, где многие другие уже не хотят, да порой и не могут. 

Менталитет-с.

[lavageth]

Ваши комментарии по делу, если бы не несколько "но".
Это далеко не первое занятие. Работа с ударом идёт на протяжении многих лет. То, что я не выкладывал работу с блока рукопаши - факт, согласен.
В подготовке присутствует всё вами перечисленное. От постановки стойки, работы ног, рук, начиная от одиночного нанесеня разными ударами, работы с гантелями, массы подводяшек, парной работы, работы по мешкам, по лапам, "закалка" рук, постановка рук-ног, разбор ситуаций, входов-выходов, дыхание, серии по 2-3-4 удара и т.п. - всё это есть.
Это касается как работы без оружия (рукопашь), так и работы с оружием (танто, дзё, бокен).
Выкладывать всю подготовительную и параллельную работу - просто не вижу смысла (слишком много).

Возможно, Вас смутило название ролика. Но я действительно считаю, что это - лишь начальный уровень. Не поднялась рука написать по другому, ибо это действительно лишь начальный уровень.

Хорошо, что проговорили этот нюанс.

"показатель применимости удара - нокаут". не совсем согласен. по меньшей мере, если я начну под запись укладывать своих учеников, то скоро останусь без оных. Ребята работаю хорошо, меня вполне устраивает то, как они кладут удар.
Да и не всегда нокаут - конечная цель удара. Особенно в рамках айкидо.

"по рисунку вы выдаёте именно бокс" а это - комплимент.

в городе секции бокса сейчас нет.
У тех тренеров, которые раньше вели занятия (занимались в одном зале) вопросов по моей работе не возникало. Впрочем, как и у многих знакомых ребят-ударников. И это при том, что у всех разный рисунок работы.

мне не привыкать двигаться направлениями. у меня под это "заточено" всё - от походных берцев, ООООчень широких лыж (23см х 190 см), хорошей резины на автомобиль, до менталитета. Привычка идти там, где многие другие уже не хотят, да порой и не могут.
Менталитет-с.

а авто наверное Нива не менее

[Ветер]

а авто наверное Нива не менее

Дастер - как более универсальный вариант

[Orb]

Ну вот, и бокс- не бокс, а айкидо. Менталитет-с...

Сообщение отредактировал Orb: 11 Ноябрь 2022 - 15:42

[Ветер]

Ну вот, и бокс- не бокс, а айкидо. Мениалитет-с...

А я никогда и не говорил, что преподаю бокс. Я от этого открещиваюсь-открещиваюсь. А Вы с Лестаром меня не слышите. 

Я предаю айкидо и на факультативных занятиях "Рукопашь" рассматриваем ударную работу, не являющуюся кихонной для айкидо.

[Ветер]

Двенадцатое субури с дзё - КАТАТЕ ТОМО УЧИ^

[Ветер]

В видео рассматривается выполнение КОККЮ НАГЕ (одной из форм) от атаки "чудан цки", наносимой рукой, танто и дзё:

[Ветер]

Маленький, но очень важный нюанс АЙКИДО:

[Ветер]

Прямой удар в голову (двоечка) - КОТЕ ГАЕШИ:

Сообщение отредактировал Ветер: 15 Ноябрь 2022 - 22:05

[ВиШень]

Прямой удар в голову (двоечка) - КОТЕ ГАЕШИ:

 

А нельзя ли в динамике сделать? Потому как тема "айкидо против двоечки" она вечная, и мне допустим интересно приложение силы, если Вы будете брать защиту не на излёте кулака, а раньше. 

[Ветер]

А нельзя ли в динамике сделать? Потому как тема "айкидо против двоечки" она вечная, и мне допустим интересно приложение силы, если Вы будете брать защиту не на излёте кулака, а раньше. 

Вопрос одновременно и хороший и провакационый))

Изначально работа ногами конкретно здесь отстроена таким образом, что бы разрывая дистанцию, работать с атакующей рукой именно на излёте. В случае, если ноги "не ходят" - будут небольшие трудности с обработкой даже на низкой скорости. Движок - ноги, они первичны. Накладка на атакующую руку - вторична. Техника - третична.

 

Вопрос с динамикой - провокационный. Всегда найдётся тот, кто скажет, что он бьёт "быстрее быстрого". 

Снимать на тренировке скоростную работу с полным вложением в удар и бросок - смысла не вижу. 

В лучшем случае зрители скажут "это постанова". Никто никому ничего не докажет. В очередной раз.