Сообщений в теме: 1166

[afa]

гуситы несколько модифицировали вагенбурги для противодействия тактике растаскивания. на месте и в своё время ну близки к идеалу оказались

[Владимир_К]

гуситы несколько модифицировали вагенбурги для противодействия тактике растаскивания. на месте и в своё время ну близки к идеалу оказались

Тут самое интересно имхо в том, почему именно раз из раза они вынуждали своих противников штурмовать эти импровизированные крепости, идя атакой в лоб на подготовленную оборону, в наиболее невыгодной для атакующих ситуации. Понятно же, что вне этих условий сама идея вагенбурга как основы боевого построения так себе, ничего особенного. Тогда станет понятно, что там могло быть и в столкновении с татарами.

[afa]

Тут самое интересно имхо в том, почему именно раз из раза они вынуждали своих противников штурмовать эти импровизированные крепости, идя атакой в лоб на подготовленную оборону, в наиболее невыгодной для атакующих ситуации. Понятно же, что вне этих условий сама идея вагенбурга как основы боевого построения так себе, ничего особенного. Тогда станет понятно, что там могло быть и в столкновении с татарами.

а там в комплекте отличный полководец прилагался

[Владимир_К]

а там в комплекте отличный полководец прилагался

Так его заслуга именно в том, что он сумел эти условия осознать и поставить себе на службу.

[afa]

Так его заслуга именно в том, что он сумел эти условия осознать и поставить себе на службу.

ну насколько помню - и город целиком на производство снаряги и оружейки поставил. плюс почти неограниченный людской ресурс

[Чайникк]

Из найденного. Гуляй город НЕ разновидность вагенбурга. Это было реально СЛОЖНОЕ сооружение, за которым для пригляда закреплялся БОЯРИН. Части гуляй города были промаркированы, чтобы стрельцы, ОБУЧЕННЫЕ специально, могли быстрее монтировать сию фортецию. По существу - быстровозводимая крепостца.
Гуситский табор отличался от обычного вагенбурга. В первую очередь конструкцией самих фургонов. Во первых, эти вагены были тупо ВЫШЕ обычных. Во вторых, они имели часть бортов откидными, в третьих, они были НЕДЕШЕВЫМИ в силу качества и количества материалов. Я счас не стану здесь, это реально многотекста, любые желающие без труда могут нагуглить. В общем и целом - это даже не близко к обычным фурам того времени. Начать с того, что эти штуки имели специальные крепления для сцепки и технические средства для блокирования опрокидыванию. А еще надо нивелировать отдачу гаковниц, кои, между прочим, отдачу гасили массой вагена, а никак иначе. Защиту для спицеров и алебардистов, места хранения огневого припасу и много чего еще...
Пратактику. Изначально противники хуситов тупо не врубались в систему. Вагенбург сам по себе на тот момент был, очень мягко говоря, не новостью. Вопрос в другом - этот самый вагенбург просто не был сколько то серьезной защитой против опытных воев. Даже те же кочевники прекрасно умели растаскивать вагенбурги, вопрос в адекватных численности и оружии. Поэтому никто на первых порах не допер, что вагенбург хуситов - это ни хрена не те же яйца. Так что перли на него блаародные риттеры "как на буфет вокзальный". Без боязни.
Второй момент. Почему, как спросили выше, противники перли на вагенбург? Особенно, когда уже ЗНАЛИ, что там им выпишут люлей. А все, в общем, просто. Вагенбург не есть и не был оружием. Само по сеье наличие вагенбурга в поле и пехоты внутри ничего не дает. Подведи стрелков и тупо караколируй. Рано или поздно, но потери защитников неизбежно достигнут критической величины. Зачем штурмовать, терять люлей и снарягу? Все просто - вагенбург работал именно как крепость. Опорный пункт. Помимо вагенбурга хуситы выводили войска в поле. И вот наличие войск в поле все сразу меняет, знаете ли. Даже если это медлительная пехота. Это ВСЕГДА фактор угрозы. Пока ты не его так или иначе не нейтрализуешь, ты не сможешь начать спокойный и методичный расстрел собственно вагенбурга. И вот тут начинал работать тот самый вагенбург. Это самый натуральный ОПОРНЫЙ ПУНКТ. Со всеми вытекающими. А если брать уже не самые первые бои, то далее хуситы имели вполне представительную кавалерию. И вот тут уже без уничтожения вагенбурга вы вообще ничего не можете. А разобрать его было трудно. И опасно. На нем, собственно, много войск и заканчивалось.
Кому интересно, смотрите Жукова, серию про гуситские войны. Там он ОЧЕНЬ подробно разбирает все эти вопросы. С примерами из истории и видеорядом.
Для скептиков - это, если чо, собственно, его специализация как историка.

ну насколько помню - и город целиком на производство снаряги и оружейки поставил. плюс почти неограниченный людской ресурс

Не одни полководец. Много их было. В город был. Прага называется. Мощнейший на тот момент промышленно-финансовый центр Европы. И люди, да. Ибо контингент не ограничивался, как у всех прочих профессионалами, а распространялся, как счас, на все пригодное к несению службы население. Народ вкруг Богемии был слегка в шоке от внезапно открывшихся им перспектив. В плане выгребания звиздюлей. Особенно понравилось риттерам.

[afa]

Не одни полководец. Много их было. В город был. Прага называется. Мощнейший на тот момент промышленно-финансовый центр Европы. И люди, да. Ибо контингент не ограничивался, как у всех прочих профессионалами, а распространялся, как счас, на все пригодное к несению службы население. Народ вкруг Богемии был слегка в шоке от внезапно открывшихся им перспектив. В плане выгребания звиздюлей. Особенно понравилось риттерам.

из категории суперов, бивший всегда и всех, даже ослепнув - один. а так да.