Перейти к содержимому


Фотография

Оружие прошлого


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1166

#721 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 573 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 16 Март 2023 - 09:19

и это не исключено.

там, скорее всего, много факторов сложилось.

если не путаю, были терки и с возможным престолонаследием, ибо у императора была вторая семья и все такое. 

кстати, поэтому насчет французского следа, честно сказать, не в курсе.

а вот придворно-династические дела не исключены.

 

а народовольцы... вот и старались стрелять, в кого была возможность. 


насчет пожертвований.

там, вроде, фигурируют иногда очень немалые суммы.

но да, это нужно смотреть отдельно и изучать.


Сообщение отредактировал джерри: 16 Март 2023 - 09:18


#722 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Март 2023 - 09:30

Народовльцы, кстати, в силу своей крайней немногочисленности, я имею в виду их деятельность в качестве террористов, могли вполне работать на пожертвования. Внатяг, но можно. Особенно учитывая их дебилистический модус операнди. А вот те же эсеры - шиш. Да там только одна легальная сторона треьовала, уверен, огромных по тогдашним меркам денег. И тут взносами и разовыми пожертвованиями хрен отстреляешься. А если брать в учет деятельность их боевого крыла... Точно без финансирования чьей то разведки не обойтись. Да и самим пассионариям чо то жрать надо. Оно, кнешно, принцессы не срут, соответственно и не жрут, но среди революсьонэров принцесс было маловато. Как и розовых пони. Полагаю, вполне себе жрали, срали, спали и трахались. На это нужны деньги. Прям вот каждый божий день. А в условиях подполья - кратно больше. Притом же они НЕ работали. Тобто, дохода не имели.

#723 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 16 Март 2023 - 09:30

У них, насколько помню, была неплохая поддержка в правительстве и царском окружении. Кто из влиятельных фигур их поддерживал и при этом был явным французским лоббистом, сейчас на память не вспомню, ни фамилию, ни должность. Вообще давно читал, вопрос требует отдельного изучения, а мне лениво... Потом как-нибудь на досуге.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#724 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Март 2023 - 09:38

Гугл уверяет, что численность тех же эсеров в рассматриваемый период превышала 60 тысяч рыл. И приписывает им более двухсот террактов за 5 лет. Вот и прикиньте. Притом, что боевое крыло денег от ЦК не получало - у них была своя касса.
Кстати, если собрать партию в миллион рыл, ЦК может весьма нефигово жить на взносы. Я вот просто прикинул - например, один косарь в месяц это уже, извините, миллиардик рубликов. А что такое косарь в месяц для среднестатистического человека с зарплатой, скажем, в двадцатку? Да ниачом.

#725 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 573 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 16 Март 2023 - 09:51

так да, большие партии - это другое ))

хотя насчет "не работали" тот же Ленин, насколько понимаю, активно публиковался и не забывал спрашивать про гонорары. 

но это совсем другое время и другая история.

мы ж о народовольцах вроде, а там были и не самые бедные люди, и да, было их немного. 

 

а прикольно: начали с подвеса шашки, пришли к народовольцам через декабристов :)



#726 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 16 Март 2023 - 09:55

Народовольцы вроде как около пятиста активных и несколько тысяч сочувствующих.
Насколько помню, финансы они получали в том числе от купцов-староверов, а это были люди пусть и не первой гильдии, но и не бедные.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#727 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 16 Март 2023 - 10:14

Гугл уверяет, что численность тех же эсеров в рассматриваемый период превышала 60 тысяч рыл. И приписывает им более двухсот террактов за 5 лет. Вот и прикиньте. Притом, что боевое крыло денег от ЦК не получало - у них была своя касса.
Кстати, если собрать партию в миллион рыл, ЦК может весьма нефигово жить на взносы. Я вот просто прикинул - например, один косарь в месяц это уже, извините, миллиардик рубликов. А что такое косарь в месяц для среднестатистического человека с зарплатой, скажем, в двадцатку? Да ниачом.

Вы сами ответили на свой вопрос. Основная масса революционеров была отнюдь не голытьбой из-под забора, а довольно состоятельными людьми. Эта прослойка и без "партийной кассы" имела деньги на путешествия по Швейцариям. И исправно просаживала семейные состояния на революционные нужды (а Достоевский, скажем, просадил тупо в карты, но ему на это понадобилось лет 20). А в тотальное содержание всех политических партий какими-то "иностранными разведками" я тоже, простите, не верю. Совсем. Во-первых,- а у них там прямо золота было куры не клюют, куда б пристроить? ФРС ещё не изобрели, любые векселя должны были обеспечиваться...
А во-вторых, вы как вообще это себе представляете? Деньги мешками и подводами через границу возили? Огромные суммы? И прямо никто не поинтересовался, что это за грузы такие? Не смешно даже.
Ну, и вы сильно преувеличиваете необходимость каких-то запредельно огромных средств на поддержание партийных штанов. Десяток-другой печатных станков вполне финансировался меценатами, да ещё и чаще всего окупал себя за счёт параллельной легальной печати.Закупка револьверов и прочих материалов для бомб - а что в этом неподъёмного-то? Не армию ж вооружали...
Так что наиболее вероятное участие во всём этом иностранных разведок - подкуп каких-то отдельных персон, "способствование" и закрытие глаз на какие-то действия (типа как пропустить пломбированный вагон с Лениным по своей территории, не задавая лишних вопросов), но не более. Кстати, когда дошло до реального открытого финансирования интервенции в Россию (Гражданская), сдулись забугорные интересанты очень быстро - как только стало ясно, что сверхдоходов быстро награбить точно не выйдет, а финансировать надо всерьёз. И это тогда, когда они реально видели сие в разрезе "тут больше нет власти, приходи и забирай всё". Даже в таком раскладе у них не нашлось избытка ни людей, ни денег.
  • джерри, Владимир_К и lev_b это нравится

#728 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 16 Март 2023 - 10:27

Кстати, когда дошло до реального открытого финансирования интервенции в Россию (Гражданская), сдулись забугорные интересанты очень быстро - как только стало ясно, что сверхдоходов быстро награбить точно не выйдет, а финансировать надо всерьёз. И это тогда, когда они реально видели сие в разрезе "тут больше нет власти, приходи и забирай всё". Даже в таком раскладе у них не нашлось избытка ни людей, ни денег.

 

Сдулись они потому, что их прокси туземная армия, сиречь Белая, которую они как раз финансировали, не смогла вывезти войну и стала получать по всем направлениям, и да, встал вопрос усиления степени своего участия. 

 

 

Ну, и вы сильно преувеличиваете необходимость каких-то запредельно огромных средств на поддержание партийных штанов. Десяток-другой печатных станков вполне финансировался меценатами, да ещё и чаще всего окупал себя за счёт параллельной легальной печати.Закупка револьверов и прочих материалов для бомб - а что в этом неподъёмного-то? Не армию ж вооружали...

 

 

Ну не то что запредельные, но все же помимо прочего нужны были конспиративные квартиры, и не одна, деньги разным уголовникам на какие-то специфичные акции, да и на всякие рестораны и т.п.

 

 

Так что наиболее вероятное участие во всём этом иностранных разведок - подкуп каких-то отдельных персон, "способствование" и закрытие глаз на какие-то действия (типа как пропустить пломбированный вагон с Лениным по своей территории, не задавая лишних вопросов), но не более. 

 

 

Так одного-двух влиятельных наверху в качестве крыши более чем достаточно. Как-то же, кстати, проникли они в Зимний дворец, устроив взрыв.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#729 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 573 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 16 Март 2023 - 10:40

 

Так одного-двух влиятельных наверху в качестве крыши более чем достаточно. Как-то же, кстати, проникли они в Зимний дворец, устроив взрыв.

как-как... дворец чинить нужно, чтоб не развалился.

не сам же царь-батюшка станет прорехи в стенах заколачивать.

мужик нужен, в количестве и ассортименте.

так и проникли ))


и еще.

скорее всего, система безопасности еще не была так уж отработана.

очень незадолго до того императоры без охраны выходили в город.

 

а штат дворцовой обслуги, плюс поставщики всякого и иные вхожие во дворец, пускай и с черного хода - это сотни людей... если не тысячи.

и дворцов не один и не два.

я бы скорей задался вопросом, че так долго возились с покушениями...



#730 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 16 Март 2023 - 11:48

Народовльцы, кстати, в силу своей крайней немногочисленности, я имею в виду их деятельность в качестве террористов, могли вполне работать на пожертвования. Внатяг, но можно. Особенно учитывая их дебилистический модус операнди. А вот те же эсеры - шиш. Да там только одна легальная сторона треьовала, уверен, огромных по тогдашним меркам денег. И тут взносами и разовыми пожертвованиями хрен отстреляешься. А если брать в учет деятельность их боевого крыла... Точно без финансирования чьей то разведки не обойтись. Да и самим пассионариям чо то жрать надо. Оно, кнешно, принцессы не срут, соответственно и не жрут, но среди революсьонэров принцесс было маловато. Как и розовых пони. Полагаю, вполне себе жрали, срали, спали и трахались. На это нужны деньги. Прям вот каждый божий день. А в условиях подполья - кратно больше. Притом же они НЕ работали. Тобто, дохода не имели.

Официально не работающих революционеров было крайне малое количество -журналистика, консультация, участие в фондах, бизнес-проекты -схемы не меняются. Большая часть вообще была "спящими агентами" - трудилась, как и все, а в тихую делало свои дела.



#731 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Март 2023 - 12:02

Вы сами ответили на свой вопрос. Основная масса революционеров была отнюдь не голытьбой из-под забора, а довольно состоятельными людьми. Эта прослойка и без "партийной кассы" имела деньги на путешествия по Швейцариям. И исправно просаживала семейные состояния на революционные нужды (а Достоевский, скажем, просадил тупо в карты, но ему на это понадобилось лет 20). А в тотальное содержание всех политических партий какими-то "иностранными разведками" я тоже, простите, не верю. Совсем. Во-первых,- а у них там прямо золота было куры не клюют, куда б пристроить? ФРС ещё не изобрели, любые векселя должны были обеспечиваться...
А во-вторых, вы как вообще это себе представляете? Деньги мешками и подводами через границу возили? Огромные суммы? И прямо никто не поинтересовался, что это за грузы такие? Не смешно даже.
Ну, и вы сильно преувеличиваете необходимость каких-то запредельно огромных средств на поддержание партийных штанов. Десяток-другой печатных станков вполне финансировался меценатами, да ещё и чаще всего окупал себя за счёт параллельной легальной печати.Закупка револьверов и прочих материалов для бомб - а что в этом неподъёмного-то? Не армию ж вооружали...
Так что наиболее вероятное участие во всём этом иностранных разведок - подкуп каких-то отдельных персон, "способствование" и закрытие глаз на какие-то действия (типа как пропустить пломбированный вагон с Лениным по своей территории, не задавая лишних вопросов), но не более. Кстати, когда дошло до реального открытого финансирования интервенции в Россию (Гражданская), сдулись забугорные интересанты очень быстро - как только стало ясно, что сверхдоходов быстро награбить точно не выйдет, а финансировать надо всерьёз. И это тогда, когда они реально видели сие в разрезе "тут больше нет власти, приходи и забирай всё". Даже в таком раскладе у них не нашлось избытка ни людей, ни денег.

А я не о тотальном содержании. Оно и не требуется. Но вот как факт - только на квартиры у боевого крыла эсеров в день уходило от двухсот рублей. Это на группу, коя на пике содержала в себе 80 человек. Емнип, простое содержание БО ПСР в месяц сжигало от тридцати тысяч рублей. Напоминаю - БО ПСР НЕ содержалось из общепартийной кассы. То есть, партийные взносы шли мимо. И если посмотреть на всякие там даже совейские книги прачикиздов, чего то в БО ПСР маловато дворянцев, тем паче богатеньких.

#732 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 100 Cообщений
  • москва

Отправлено 16 Март 2023 - 12:10

Про народовольцев при рассмотрении их деятельности сразу возникает вопрос: на какие шиши? Точнее, на чьи.

которой деятельности? гуляние в народ? так и эсэры позже гуляли - шо аж после чистить учителей да агрономов ещё и немного вредящих пришлось.

так т не бедные детишки собственно романтику в деревне себе устраивали


survivors will be shot again


#733 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Март 2023 - 12:15

А проникнуть в Зимний, да и вообще в любую резиденцию русской императорской фамилии, как и вообще почти на любой имперский объект, было, если честно, раз плюнуть. Уж поверьте, мы, пусть и верхами наскоряк, но знакомились в свое время во время учебы как с образцами "вот так делать НЕ НАДО". Худе, наверное, охранялись только какие нибудь там племенные там-тамы каких нибудь мумбо-юмбо.
По финансированию. Купить револьвер, особенно ДО 1907 года, в РИ было несложно. Но ни разу не дешево. Все дешевое было таково, что покупать разве для застрелиться. Во вторых, взрывчатку просто не продавали. Швырять динамит? Вы с динамитом пробовали работать? Хуже только самодельный аммонал. Да и количества нужны такие, что... Вы вот думаете, что бомбисты старались кидать свои петарды прямо в объект от большой глупости? Да? Так вот - нет, это обусловлено малой взрывной силой. Да хрен с динамитом, даже современного пластида, если вы не профессионал-подрывник, для гарантированного убиения пассажиров стремной жигульки вам придется присобачить к ней маленький кусочек от килограмма и выше. И денег, если вы собираетесь совершить госизмену путем убивания госчиновников высокого ранга общественно опасным способом, надо МНОГО. Даже не столько на подготовку, сколько на мероприятия ПОСЛЕ. И ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ надо на покупку ИНФОРМАЦИИ. Вы вот как полагаете, что наиболее трудно добываемое и дорогостоящее в любом покушении на кого то более значимого, чем дядя Петя из второго подъезда? Оружие? Хрена лысого! Информация об объекте! Самое дорогостоящее - подводка. И самое трудодобываемое. Кому непонятно, почему, рекомендую провести домашнюю штабную игру, откроете много интересного и нового :)
  • Влади mir это нравится

#734 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 100 Cообщений
  • москва

Отправлено 16 Март 2023 - 12:16

Так что наиболее вероятное участие во всём этом иностранных разведок - подкуп каких-то отдельных персон, "способствование" и закрытие глаз на какие-то действия (типа как пропустить пломбированный вагон с Лениным по своей территории, не задавая лишних вопросов), но не более.

шо смешно - вагон т не нарушал законодательства. пока опломбирован и транзитный пассажир едет в швейцарию. и вот за несоскакиванием раньше - проследили. по закону. так шта и тут тож подмазывать не нужно


  • Чайникк и Яри это нравится

survivors will be shot again


#735 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Март 2023 - 12:19

шо смешно - вагон т не нарушал законодательства. пока опломбирован и транзитный пассажир едет в швейцарию. и вот за несоскакиванием раньше - проследили. по закону. так шта и тут тож подмазывать не нужно

Плоибированный вагон с Лениным это УЖЕ даже не смешно. Про этот вагон расписали даже враги коммунистов уже не один раз. Все "пломбирование" заключалось в том, что пассажирам нельзя было покидать вагона до прибытия к месту назначения. И все.

#736 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 100 Cообщений
  • москва

Отправлено 16 Март 2023 - 12:23

Плоибированный вагон с Лениным это УЖЕ даже не смешно. Про этот вагон расписали даже враги коммунистов уже не один раз. Все "пломбирование" заключалось в том, что пассажирам нельзя было покидать вагона до прибытия к месту назначения. И все.

я и говорю - проследили. а пломбирование - указатель на конкретный вагон. ну точней на три поезда - так в историографии повелось


survivors will be shot again


#737 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Март 2023 - 12:59

Так я и не спорю. Просто ты часто пишешь для людей малопонятно. Вот я и разъяснил немного. А то ведь многие просто НЕ ЗНАЮТ, что есть " пломбированный вагон". Сильно подозреваю, что представляют себе некий сейф на колесиках, в котором германская разведка незаметно и скрытно(!!!) привезла господина Ульянова со товарищи в охваченную революционным хаосом Россию...
И Яри - в империи были банки. В том числе много иностранных. Вот прямо - иностранных. Даже не так, как ныне, когда иностранные банки юридически маскируются под наполовину российские. В империи иностранцам было прямо сильно-сильно проще. Так что возить деньги мешками для финансирования, например, тех же боевиков ПСР, нужды не ьыло. От слова совсем. В саквояжах привозили только малые деньги, тыщ двадцать-тридцать. И то только тогда, когда вот конкретно ЭТИ деньги не должны были оставить следа.
Кстати, РИ с точки зрения госбезопасности вообще была проходным двором - заходи, кто хочешь, бери, что хочешь... Чай пей, чувствуй себя как дома...
Меня еще и поэтому всегда так умиляют россиякоторуюмыпотеряшки :) Все то им хруст французских булок мерещится, дурачочкам...

#738 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 16 Март 2023 - 13:05

А я не о тотальном содержании. Оно и не требуется. Но вот как факт - только на квартиры у боевого крыла эсеров в день уходило от двухсот рублей. Это на группу, коя на пике содержала в себе 80 человек. Емнип, простое содержание БО ПСР в месяц сжигало от тридцати тысяч рублей. Напоминаю - БО ПСР НЕ содержалось из общепартийной кассы. То есть, партийные взносы шли мимо. И если посмотреть на всякие там даже совейские книги прачикиздов, чего то в БО ПСР маловато дворянцев, тем паче богатеньких.


200 рублей - это по тем временам сумма, которую небедная купеческая жена в месяц тратила на булавки. В одно лицо.

#739 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 100 Cообщений
  • москва

Отправлено 16 Март 2023 - 13:14

200 рублей - это по тем временам сумма, которую небедная купеческая жена в месяц тратила на булавки. В одно лицо.

при том шо съём жилья в центре с полным фаршем - полторы сотни в месяц кажись. средняя приличная - пятнадцать.


Так я и не спорю. Просто ты часто пишешь для людей малопонятно. Вот я и разъяснил немного. А то ведь многие просто НЕ ЗНАЮТ, что есть " пломбированный вагон". Сильно подозреваю, что представляют себе некий сейф на колесиках, в котором германская разведка незаметно и скрытно(!!!) привезла господина Ульянова со товарищи в охваченную революционным хаосом Россию...

ну в ответе часто не учитываю шо читаю дохрена и запоминаю прочитанное, есть грех


survivors will be shot again


#740 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Март 2023 - 14:00

200 рублей - это по тем временам сумма, которую небедная купеческая жена в месяц тратила на булавки. В одно лицо.

Яри, от двухсот рублей В ДЕНЬ. И не "двести", а "от двухсот". И не квартиры как таковые, а просто - жилье. Чаще всего это были комнатки. А то и УГЛЫ. В сутки. В месяце 30 суток. То есть, в месяц только на вопрос жилья тратилось от шести тысяч рублей. Только на Боевую Организацию. И это в среднем, без учета экстренных случаев, кои у сей богоугодной шараги были через день... И еще попрошу обосновать - с какого перепуга КУПЦЫ будут спонсировать Боевую Организацию? Вам напрмнить, КТО придумал и широко внедрил ЭКСЫ? И кто был целью эксов?
Пы. Сы. И это - не было в БО ПСР всяких там "днем он инженер или слесарь, а ночью революционер". Как минимума БО ПСР практически все, а точнее, все в конечном итоге, были ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ РЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ. То есть, добывали средства на жизнь подготовкой и совершением революции. В принципе, можно даже найти в сети, сколько в самой ПСР было ОСВОБОЖДЕННЫХ членов партии. Освобожденные - это НЕ работающие. То есть, тоже добывающие средства на жизнь подготовкой революции. Кстати, еще Ленин в эмиграции обосновал, что революцию может успешно подготовить и совершить только сплоченная организация ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ революционеров. А в этом вопросе Ленин был и остается самым авторитетным экспертом, на секундочку.
Ну и чисто из личного опыта. Когда ты не совсем легализован, то жилье приходится менять ЧАСТО. И часто вместе со всеми бебехами. То есть - вдруг спрыгнул и отскочил. Вот в чем был и с тем, что в карманах. И само жилье приходится выбирать не по цене, а по несколько иным критериям... А это почти всегда дороже, чем в среднем по больнице. И вообще нелегальное существование в городе требует постоянного наличия денег. В количествах бОльших, нежели у обычных граждан. Притом, что бОльшую часть этих деньжат приходится ПРИДЕРЖИВАТЬ, даже если очень хочется кушать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных