Сообщений в теме: 603

[Саблин]

Было бы так, не было бы отличий между кикбоксерами и каратистами. А разница видна невооруженным глазом. Даже если каратист выступает не по своим правилам , видно движок который ни с чем не спутаешь 

смотря какими каратистами.

есть версии которые вы от кикбоксинга не отличите. 

[shock]

при этом вы привели в пример аж два варианта, когда движок с сантином не связан - таеквондо и бекфист от тайца на траве.

Ну так я говорил в общем о технике, а не конкретной манере исполнения. Здесь же у нас как бы два вопроса затрагивается: вертушки на улице и манера стилевой работы.

Так что не надо пытаться меня подлавливать 

Сообщение отредактировал shock: 21 Январь 2020 - 12:09

[kek]

Ну так я говорил в общем о технике, а не конкретной манере исполнения. Здесь же у нас как бы два вопроса затрагивается: вертушки на улице и манера стилевой работы.

Так что не надо пытаться меня подлавливать 

 

я не пытаюсь, я показываю, что вы говорите несколько абстрактно, т.к. ваши примеры - на которые вы сами сослались - вообще не из той оперы. 

у тайцев кстати есть очень классные локти с разворота на контратаке, я в свое время таем заинтересовался именно из за них. Как вы оцениваете эти движения? 

 

[Владимир_К]

я не пытаюсь, я показываю, что вы говорите несколько абстрактно, т.к. ваши примеры - на которые вы сами сослались - вообще не из той оперы. 
у тайцев кстати есть очень классные локти с разворота на контратаке, я в свое время таем заинтересовался именно из за них. Как вы оцениваете эти движения? 
 

Прям сам вышел на прогиб или на посадку, если пожалеют)

[Влади mir]

И в кике, и в тае нет бросков, ударов в спину и затылок. Поэтому и на ринге бить в разворачивающуюся голову не учат.

Даже в миксе в затылок не бьют, но с радостью тащат в партер на бекфисте.
Нам давали удар с разворотом основанием кулака на СК, но бился он совсем не как на ринге. И бекфистом я бы его не назвал.

[val66]

Я конечно не Шок. 

Но чтобы так (локтем с разворота) УВЕРЕННО класть людей, надо на пару порядков быть лучше оппонента.

А когда его уровень не известен...лучше пользоваться более примитивным (пусть и не таким эффектным), но более надежным (блок/уклон+удар, встречный, проход в ноги/за спину). 

[Igoryan]

Я сам например не сторонник поставляться спиной, но для этих всех вращений в каждом направлении проработаны варианты применения, так что их недооценивать сложно. Например смотришь со стороны - и так бы зделал и тут бы подловил, а встанешь в пару и нифига((( всякому элементу свое место! Конечно могут быть моменты когда некоректно отробатываются - в прошлое время в советском союзе многое не так отробатывалось и ничего))) Тем более что как я понял атестовывался человек у Штурмина. Можно по всякому относится к этому каратэ но то что там рубили - это факт!
Скажу немного о другом, действия с вращением развивают координацию и так далее, потому есть всевозможные упражнения уро, или как там они точнее называются, без которых нельзя обходиться на тренировках.

[Hapkido Lab.]

Было бы так, не было бы отличий между кикбоксерами и каратистами. А разница видна невооруженным глазом. Даже если каратист выступает не по своим правилам , видно движок который ни с чем не спутаешь

А их и нет, по гамбургском счёту.
Крутилки

[Влади mir]

Крутилки
https://youtu.be/U27UgXFIYPM

А на сколько не прошедших крутилок результативная выходит?
Можно и с неудачными видео выложить))
И вроде бы тема не про ринг-татами-кой?
Про улицу.

[Владимир_К]

А на сколько не прошедших крутилок результативная выходит?
Можно и с неудачными видео выложить))
И вроде бы тема не про ринг-татами-кой?
Про улицу.

они с улицы и пришли, имхо, когда угрозы с разных сторон, и не успеть фронтально довернуться, как в единоборстве. На  татами большого смысла не имеют, разве как нежданчик или красивая фишка для узнаваемости бойца (а-ля Шлеменко?).
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 21 Январь 2020 - 17:01

[Hapkido Lab.]

А на сколько не прошедших крутилок результативная выходит?
Можно и с неудачными видео выложить))
И вроде бы тема не про ринг-татами-кой?
Про улицу.

На видео есть и не удачные...не результативные, это же ринг-татами-кой. Кстати, а на улицах у нас конечно же бродят супер-пупер бойцы, мастера нежданчиков и ножецерапторы и это они пишут в комментариях к разным видео «кто так защищается», «ты уже покойник» не слезая с дивана)
Можно, наверное, ютубе вам в помощь.

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 21 Январь 2020 - 17:02

[Влади mir]

На видео есть и не удачные...не результативные, это же ринг-татами-кой. Кстати, а на улицах у нас конечно же бродят супер-пупер бойцы, мастера нежданчиков и ножецерапторы и это они пишут в комментариях к разным видео «кто так защищается», «ты уже покойник» не слезая с дивана)
Можно, наверное, ютубе вам в помощь.

Нам с диванов гораздо виднее. Мы же со стороны, объективно судим, так сказать в прямо в точку зрим!
Не то что субъективные участники. С замыленными от десятилетий тренировок глазами))

они с улицы и пришли, имхо, когда угрозы с разных сторон, и не успеть фронтально довернуться, как в единоборстве. На  татами большого смысла не имеют, разве как нежданчик или красивая фишка для узнаваемости бойца (а-ля Шлеменко?).
 

Наверное так и есть, сам первый раз с разворотом ударил, когда через спину оказалось короче бить. До этого никогда вертушки не отрабатывал, вылетело само. Другой вопрос в том, что и цена ошибки на улице выше. И много нюансов в каждом случае. 

Лично я считаю, что на улице работает всё!
Если хорошо отработано))

[Владимир_К]

тут выше т.Хапкидоин очень правильно заметил, что основа - это перемещение, а не собственно движение руки/ноги. В групповом замесе бывает выгодно крутиться волчком (кстати собака так иногда против стаи дерется, м.б. и волк-волчек тоже?), чтобы не подставлять спину и удары вскользь сходили, там отмашки и раскрутки сами на движение очень органично ложатся.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 21 Январь 2020 - 18:00

[kek]

А на сколько не прошедших крутилок результативная выходит?
Можно и с неудачными видео выложить))
И вроде бы тема не про ринг-татами-кой?
Про улицу.

 

вот вам реальное применение. 

работает то, что натренировано.

касательно ситуации, когда уровень противника неизвестен, ИМХО у нежданчика шансов сработать против сильного соперника больше, чем у обычных комбинаций. 

 

[Hapkido Lab.]

Лично я считаю, что на улице работает всё!
Если хорошо отработано))

Дайте я вас расцелую. Золотые слова!’
И я придерживаюсь такого же мнения.

https://www.youtube....h?v=p7eUR-JV9Qo

Прекрасная иллюстрация реального применения толлё палькумчи хупан чиги (кор.), классика хапкидо.

[shock]

А их и нет, по гамбургском счёту.
Крутилки

По гамбургскому счету я сегодня наблюдал работу двух именитых каратэков и у меня одновременно проходили экзамены по спарингу , отличий в работе просто до хренища

тут выше т.Хапкидоин очень правильно заметил, что основа - это перемещение, а не собственно движение руки/ноги. В групповом замесе бывает выгодно крутиться волчком (кстати собака так иногда против стаи дерется, м.б. и волк-волчек тоже?), чтобы не подставлять спину и удары вскользь сходили, там отмашки и раскрутки сами на движение очень органично ложатся.

Угу 

Вы знаете у меня( к счастью) не очень много боев было с группой . Но реально работали всего две схемы : резкий толчок одного из оппонентов и  прорыв сквозь толпу  бегом пока не догнали . И второй вариант творческое развитие первого- это бегом выстраивая оппонентов в одну линию а потом вышибая по одному. Все эти волчки из разряда кинофильмов... стоит только одному схватить, зацепится и все ... сливай воду, навалятся и запинают. Вот и я один раз не смог прорваться, зацепили , повалили отпинали ногами, лицо было размером с шаманский бубен, все тело сплошной синяк, месяц с трудом ходил , хорошо хоть ничего не сломали

[shock]

1)я не пытаюсь, я показываю, что вы говорите несколько абстрактно, т.к. ваши примеры - на которые вы сами сослались - вообще не из той оперы. 

2)у тайцев кстати есть очень классные локти с разворота на контратаке, я в свое время таем заинтересовался именно из за них. Как вы оцениваете эти движения? 

 

1)Ок... Существуют различия манеры исполнения обусловленные:

а) стилевым движком , который в свою очередь выстраивается с помощью начальных базовых упражнений

б)ТТХ конкретного бойца 

в)Опыт предыдущих драк, спаррингов, соревнований. 

Все это вместе составляет картинку и характерный почерк конкретного бойца. НО , в каждом виде есть некие общие моменты которые можно рассматривать на пересечении техник. Учитывая нашу общую анатомию и физиологию придумать что-то мега отличное весьма затруднительно, да и не нужно

2)Вот честно , на ринге бывало я работал разные такие вещи. Но не на улице. На улице чем проще схема, тем меньше шансов что что-нибудь пойдет не так. В моем случае, мои самые драчливые годы пришлись на Одессу и все мои схемы были в рамках тая , и выглядели примерно так: двойка в голову, захват -локоть в голову и добивание коленом... либо двойка захват-колено и добивание локтем... В принципе все. Ногами я реально работал всего пару раз и не выше живота

P.S. Вообще у меня сложилось впечатление, что мои оппоненты не читают что я пишу и по большей части спорят сами с собой. Я везде пишу и подчеркиваю жирным шрифтом что это моя тактика обусловленная моим личным опытом , моим базисом и моими ТТХ. Я никому ее не навязываю и нигде не писал что : правильно только так . 

Я просто снял ролик со своим видением данной проблемы и объяснил свои резоны и все...

[Igoryan]

1)Ок... Существуют различия манеры исполнения обусловленные:

а) стилевым движком , который в свою очередь выстраивается с помощью начальных базовых упражнений

б)ТТХ конкретного бойца 

в)Опыт предыдущих драк, спаррингов, соревнований. 

Все это вместе составляет картинку и характерный почерк конкретного бойца. НО , в каждом виде есть некие общие моменты которые можно рассматривать на пересечении техник. Учитывая нашу общую анатомию и физиологию придумать что-то мега отличное весьма затруднительно, да и не нужно

2)Вот честно , на ринге бывало я работал разные такие вещи. Но не на улице. На улице чем проще схема, тем меньше шансов что что-нибудь пойдет не так. В моем случае, мои самые драчливые годы пришлись на Одессу и все мои схемы были в рамках тая , и выглядели примерно так: двойка в голову, захват -локоть в голову и добивание коленом... либо двойка захват-колено и добивание локтем... В принципе все. Ногами я реально работал всего пару раз и не выше живота

P.S. Вообще у меня сложилось впечатление, что мои оппоненты не читают что я пишу и по большей части спорят сами с собой. Я везде пишу и подчеркиваю жирным шрифтом что это моя тактика обусловленная моим личным опытом , моим базисом и моими ТТХ. Я никому ее не навязываю и нигде не писал что : правильно только так . 

Я просто снял ролик со своим видением данной проблемы и объяснил свои резоны и все...

Тут всегда будут как сторонники, так и противники того что предлагается))) Всем не угодишь так сказать! 

[kek]

1)Ок... Существуют различия манеры исполнения обусловленные:

а) стилевым движком , который в свою очередь выстраивается с помощью начальных базовых упражнений

б)ТТХ конкретного бойца 

в)Опыт предыдущих драк, спаррингов, соревнований. 

Все это вместе составляет картинку и характерный почерк конкретного бойца. НО , в каждом виде есть некие общие моменты которые можно рассматривать на пересечении техник. Учитывая нашу общую анатомию и физиологию придумать что-то мега отличное весьма затруднительно, да и не нужно

2)Вот честно , на ринге бывало я работал разные такие вещи. Но не на улице. На улице чем проще схема, тем меньше шансов что что-нибудь пойдет не так. В моем случае, мои самые драчливые годы пришлись на Одессу и все мои схемы были в рамках тая , и выглядели примерно так: двойка в голову, захват -локоть в голову и добивание коленом... либо двойка захват-колено и добивание локтем... В принципе все. Ногами я реально работал всего пару раз и не выше живота

P.S. Вообще у меня сложилось впечатление, что мои оппоненты не читают что я пишу и по большей части спорят сами с собой. Я везде пишу и подчеркиваю жирным шрифтом что это моя тактика обусловленная моим личным опытом , моим базисом и моими ТТХ. Я никому ее не навязываю и нигде не писал что : правильно только так . 

Я просто снял ролик со своим видением данной проблемы и объяснил свои резоны и все...

я не заметил у вас тут оппонентов ) все в целом с вами согласны за парой но.

по ролику это имхо вообще личный выбор каждого, работает у вас такое - отлично же.

[Igoryan]

Насколько я знаком с май гери то могу высказать несколько моментов! Май гери да и большинство ударов ногами применяют на дальней и средней дистанции, если человек наносит первые удары ногами то тут как правило либо человек неуверенно работает руками, либо держит дистанцию либо он вообще непонимание что делает! В условиях спортивного поединка конечно придётся упорно пытаться обойти эти ноги, в условиях самообороны ну держит он дистанцию и шут с ним - можно плюнуть на него и идти дальше. Могу ошибаться, но редко кто бьёт ногами на ближней дистанции, хотя считаю дистанция работы ногами это расстояние вытянутой руки пусть плюс минус небольшой. Конечно на улице фестиваль ногами не особо идея и тут Шок прав - чем проще тем лучше - ворвался в клинч и там что-нибудь накидал да пошёл дальше. Как это ни странно вращения в толпе - это самоубийство, на тренировке хорошо, а в реальной толкучке сами свалитесь, там важна устойчивость, способность держать удар и по возможности кого-то зацепить. Тем не менее вращения необходимы для наличия навыков обходить, да и для многих бросковых действий тоже вращения необходимы.