Перейти к содержимому


Фотография

Тренировки в Московском Кодокане

Тренировки карате Вощинин

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 597

#401 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 818 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 09 Февраль 2020 - 11:42

Ну смотрите, для спортивного поединка техники определяются правилами. Далеко не всё из этого стоит делать на улице, даже если отработано идеально. Плюс разница в тактике, очень сильная разница. Уже в наличии РАЗНЫЕ техники.
Показуха, вообще отдельная вещь. Там нужно делать понятно и красиво для никак не разбирающегося в теме народа. А это тоже другая сфера. Спортивное фехтование = сценическому? 
СФП и подводящие упры, тоже не = технике поединка.

Простите, а что вы понимаете под словом "техника"???
Если для вас, например, гияку-цки в горло, в корпус или в висок - это РАЗНЫЕ техники, тогда да, тогда конечно.
лично для меня, если один и тот же удар делается на "одном движке", то вне зависимости от того, куда он направлен, наносится ли он с акцентом или только обозначается - это одна и таже техника.

Для вас это не так?
  • kek, Hapkido IN, джерри и еще 1 это нравится

#402 Влади mir

Влади mir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 732 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Февраль 2020 - 11:50

Простите, а что вы понимаете под словом "техника"???
Если для вас, например, гияку-цки в горло, в корпус или в висок - это РАЗНЫЕ техники, тогда да, тогда конечно.
лично для меня, если один и тот же удар делается на "одном движке", то вне зависимости от того, куда он направлен, наносится ли он с акцентом или только обозначается - это одна и таже техника.

Для вас это не так?

Это- одна и та же.
А например короткий боковой(когда кулак по кратчайшей проходит сантиметров тридцать до цели), и размашистый свинг(так чтобы и на галёрке увидели), техники совсем разные. Хотя и на одном "движке" будут.



#403 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 09 Февраль 2020 - 12:04

Это- одна и та же.
А например короткий боковой(когда кулак по кратчайшей проходит сантиметров тридцать до цели), и размашистый свинг(так чтобы и на галёрке увидели), техники совсем разные. Хотя и на одном "движке" будут.

Позвольте не согласиться, не на одном, первый аналогичен прямому, только не в вертикальной плоскости, а в горизонтальной, второй, за счёт активного скручивания
  • kek и Ворчун это нравится
korea-hapkido.ru

#404 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 818 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 09 Февраль 2020 - 12:12

Это- одна и та же.
А например короткий боковой(когда кулак по кратчайшей проходит сантиметров тридцать до цели), и размашистый свинг(так чтобы и на галёрке увидели), техники совсем разные. Хотя и на одном "движке" будут.

Не соглашусь.
Если и короткий и длинный удары на одном движке, то они - на одном движке.
А вот если один из них - короткий, без замаха, за счет движения ног и корпуса, а второй, как вы говорите, размашистый, т.е. используется именно замах рукой, то это РАЗНЫЕ движки.
  • kek, Hapkido IN и джерри это нравится

#405 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 09 Февраль 2020 - 12:23

Простите, а что вы понимаете под словом "техника"???
Если для вас, например, гияку-цки в горло, в корпус или в висок - это РАЗНЫЕ техники, тогда да, тогда конечно.
лично для меня, если один и тот же удар делается на "одном движке", то вне зависимости от того, куда он направлен, наносится ли он с акцентом или только обозначается - это одна и таже техника.

Пара слов на тему.
В корейской традиции называется сульги, где суль - приём, например рычаг кисти наружу, ги (ки) - техника или основа приёма, то-есть то, как выполняется замок кисти в каком порядке в каком направлении осуществлять рычаг и тд и тп, вместе эти слова образуют понятие выраженное в практическом исполнении, соединение формы и действия. Только после освоения перечисленных стадий, адепт приходит к изучению практического применения (кор. хосинсуль). Кстати, я как-то выкладывал ряд видео у себя на страничке в Ю-тубе с элементами сульги на различные суставы и получил ряд комментариев в духе так ни кто стоять не будет, так руку держать не будут в бою, это не сработает и тд и тп, на что я сделал вывод, что те кто это написал, не имеют понятия различий между собственно техникой, приёмом и самозащитой.
  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#406 Влади mir

Влади mir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 732 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Февраль 2020 - 12:27

Не соглашусь.
Если и короткий и длинный удары на одном движке, то они - на одном движке.
А вот если один из них - короткий, без замаха, за счет движения ног и корпуса, а второй, как вы говорите, размашистый, т.е. используется именно замах рукой, то это РАЗНЫЕ движки.

Тогда нужно сначала определиться с понятием "движок".
А бить можно по разному, размашистый можно бить за счёт тех же движений ног и корпуса, что и короткий.
 



#407 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Февраль 2020 - 12:38

Это- одна и та же.
А например короткий боковой(когда кулак по кратчайшей проходит сантиметров тридцать до цели), и размашистый свинг(так чтобы и на галёрке увидели), техники совсем разные. Хотя и на одном "движке" будут.

Немного некорректный пример - свинг это не показушный удар, а всего лишь боковой для дальней дистанции, такая же рабочая техника. Хотя и считается в некоторых источниках устаревшим, однако являлся коронкой например у таких ярких бойцов-нокаутеров, как Д.Фрезер и Д.Туа.

Ну да, ну даа :D  :D  :Dhttp://schooltennis....ing/sfp-ofp.php


Из бокса или борьбы, как более близких к обсуждению дисциплин, сможете привести пример техники, являющейся сфп-шной или показушной, и не являющейся при этом боевой?
  • kek это нравится

#408 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 09 Февраль 2020 - 12:48

К демонстрационным ката относятся такие ката, в которых необходимо отразить, к примеру, один из принципов стиля.
Дзю но ката в дзюдо, где участники демонстрируют гибкость, баланс, владение техникой передвижений. Это должно выполняться плавно и медленно:

korea-hapkido.ru

#409 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 09 Февраль 2020 - 12:52

Движок - это единое базовое понятие ( движение) на основе которого строятся все действия, именно движёк позволяет делать несколько техник неразрывно без пауз где одно движение вытекает из другого! Наиболее характерным понятие о движке выражено как это не странно - стиль кадочникова, айкидо, бокс, дзюдо, хапкидо ! А вот в рукопашном бое например не все действия построены на одном движке , но со временем у человека могут выробатываться нестандартные навыки которые и сглаживают эти моменты! Сфп техника 


и в ней не надо искать какой-то смысл, она просто развивает баланс и так далее, удары естественно применимы , но для отработки зажаты в нестандартные условия


  • Hapkido IN это нравится

#410 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 09 Февраль 2020 - 12:56

Но есть и такое ката, как госин дзюцу, где собраны приёмы самозащиты

! А вот в рукопашном бое например не все действия построены на одном движке , но со временем у человека могут выробатываться нестандартные навыки которые и сглаживают эти моменты!

Или человек накладывает приёмы на тот движок, который в нём заложен был в ранее изучаемом стиле.
  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#411 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 09 Февраль 2020 - 12:58

Но есть и такое ката, как госин дзюцу, где собраны приёмы самозащиты

Или человек накладывает приёмы на тот движок, который в нём заложен был в ранее изучаемом стиле.

Как правило так и происходит - борцы накладывают на себя ударку , ударники притягивают к себе борьбу, тем не менее адаптируя манеру боя под свой движек. В данном ката все действия на одном движке!


Сообщение отредактировал Igoryan: 09 Февраль 2020 - 13:00

  • kek и Hapkido IN это нравится

#412 Влади mir

Влади mir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 732 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Февраль 2020 - 13:00

Немного некорректный пример - свинг это не показушный удар, а всего лишь боковой для дальней дистанции, такая же рабочая техника. Хотя и считается в некоторых источниках устаревшим, однако являлся коронкой например у таких ярких бойцов-нокаутеров, как Д.Фрезер и Д.Туа.

 

Пример довольно примерный, думаю Вы его правильно поняли)
 



#413 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Февраль 2020 - 13:08

Пример довольно примерный, думаю Вы его правильно поняли)

Нет, не разделяю вашего мнения в данном случае. Лаконичная боевая система не нуждается в шелухе непонятно трактуемых техник из исторического наследия) Для сфп прекрасно хватает самой базы.

#414 Влади mir

Влади mir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 732 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Февраль 2020 - 13:24

Нет, не разделяю вашего мнения в данном случае. Лаконичная боевая система не нуждается в шелухе непонятно трактуемых техник из исторического наследия) Для сфп прекрасно хватает самой базы.

Мы совсем о разном говорим тогда.
Показательное выступление, это хореография, красота и большие амплитуды. Плюс смотрибильность с определённых ракурсов. Шок вроде об этом говорил, если я правильно понял.


Позвольте не согласиться, не на одном, первый аналогичен прямому, только не в вертикальной плоскости, а в горизонтальной, второй, за счёт активного скручивания

Прямой, боковой, снизу и сверху- всё это делается обычно на одном движке.



#415 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Февраль 2020 - 13:24

Мы совсем о разном говорим тогда.
Показательное выступление, это хореография, красота и большие амплитуды. Плюс смотрибильность с определённых ракурсов. Шок вроде об этом говорил, если я правильно понял.

Далеко не всегда. Но даже если так - то все это решается той же техникой, как в самбо например. Никто там новые броски не выдумывает и траектории не ломает, разве что напрыжечкой помогают, чтобы пятки в потолок)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 09 Февраль 2020 - 13:27


#416 Влади mir

Влади mir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 732 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Февраль 2020 - 13:33

Далеко не всегда. Но даже если так - то все это решается той же техникой, как в самбо например. Никто там новые броски не выдумывает и траектории не ломает, разве что напрыжечкой помогают, чтобы пятки в потолок)

Нашу рабочую технику хореографы забраковали, пришлось делать пафосно, амплитудно и нереально. 
Зато народу нравилось))


  • Владимир_К это нравится

#417 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Февраль 2020 - 13:35

Нашу рабочую технику хореографы забраковали, пришлось делать пафосно, амплитудно и нереально. 
Зато народу нравилось))

Балаган для женщин и детишек - не совсем показатель)

#418 Влади mir

Влади mir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 732 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Февраль 2020 - 13:38

Балаган для женщин и детишек - не совсем показатель)

Эти детишки потом в залы шли, поэтому и показатель)
А тем кто разбирается, конечно шоу излишне. Там как есть подавать нужно.



#419 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 09 Февраль 2020 - 14:09

Лаконичная боевая система не нуждается в шелухе непонятно трактуемых техник из исторического наследия

Лаконичная боевая система - бук, лишенная всяких непонятностей, но требующая специальной подготовки ;)
Если мы говорим о БИ - то это целый пласт культурно-физкультурных традиций, там и рукопашный бой, философия, ритуал, правила соревнований наконец. Если же это рукопашный бой, то это в первую очередь прикладная значимость - гражданская самозащита или армейско-полицейский комплекс, они могут базироваться на БИ, а могут быть видами психо-физического тренинга по типу крав мага.
  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#420 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 09 Февраль 2020 - 14:48

Прямой, боковой, снизу и сверху- всё это делается обычно на одном движке.

Речь шла о свинге, а не о хуке.
Они отличаются так же, как толчок ядра отличается от метания диска
korea-hapkido.ru





Темы с аналогичными тегами: Тренировки карате, Вощинин

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных