Сообщений в теме: 603

[Ворчун]

Ну смотрите, для спортивного поединка техники определяются правилами. Далеко не всё из этого стоит делать на улице, даже если отработано идеально. Плюс разница в тактике, очень сильная разница. Уже в наличии РАЗНЫЕ техники.
Показуха, вообще отдельная вещь. Там нужно делать понятно и красиво для никак не разбирающегося в теме народа. А это тоже другая сфера. Спортивное фехтование = сценическому? 
СФП и подводящие упры, тоже не = технике поединка.

Простите, а что вы понимаете под словом "техника"???
Если для вас, например, гияку-цки в горло, в корпус или в висок - это РАЗНЫЕ техники, тогда да, тогда конечно.
лично для меня, если один и тот же удар делается на "одном движке", то вне зависимости от того, куда он направлен, наносится ли он с акцентом или только обозначается - это одна и таже техника.

Для вас это не так?

[Влади mir]

Простите, а что вы понимаете под словом "техника"???
Если для вас, например, гияку-цки в горло, в корпус или в висок - это РАЗНЫЕ техники, тогда да, тогда конечно.
лично для меня, если один и тот же удар делается на "одном движке", то вне зависимости от того, куда он направлен, наносится ли он с акцентом или только обозначается - это одна и таже техника.

Для вас это не так?

Это- одна и та же.
А например короткий боковой(когда кулак по кратчайшей проходит сантиметров тридцать до цели), и размашистый свинг(так чтобы и на галёрке увидели), техники совсем разные. Хотя и на одном "движке" будут.

[Hapkido Lab.]

Это- одна и та же.
А например короткий боковой(когда кулак по кратчайшей проходит сантиметров тридцать до цели), и размашистый свинг(так чтобы и на галёрке увидели), техники совсем разные. Хотя и на одном "движке" будут.

Позвольте не согласиться, не на одном, первый аналогичен прямому, только не в вертикальной плоскости, а в горизонтальной, второй, за счёт активного скручивания

[Ворчун]

Это- одна и та же.
А например короткий боковой(когда кулак по кратчайшей проходит сантиметров тридцать до цели), и размашистый свинг(так чтобы и на галёрке увидели), техники совсем разные. Хотя и на одном "движке" будут.

Не соглашусь.
Если и короткий и длинный удары на одном движке, то они - на одном движке.
А вот если один из них - короткий, без замаха, за счет движения ног и корпуса, а второй, как вы говорите, размашистый, т.е. используется именно замах рукой, то это РАЗНЫЕ движки.

[Hapkido Lab.]

Простите, а что вы понимаете под словом "техника"???
Если для вас, например, гияку-цки в горло, в корпус или в висок - это РАЗНЫЕ техники, тогда да, тогда конечно.
лично для меня, если один и тот же удар делается на "одном движке", то вне зависимости от того, куда он направлен, наносится ли он с акцентом или только обозначается - это одна и таже техника.

Пара слов на тему.
В корейской традиции называется сульги, где суль - приём, например рычаг кисти наружу, ги (ки) - техника или основа приёма, то-есть то, как выполняется замок кисти в каком порядке в каком направлении осуществлять рычаг и тд и тп, вместе эти слова образуют понятие выраженное в практическом исполнении, соединение формы и действия. Только после освоения перечисленных стадий, адепт приходит к изучению практического применения (кор. хосинсуль). Кстати, я как-то выкладывал ряд видео у себя на страничке в Ю-тубе с элементами сульги на различные суставы и получил ряд комментариев в духе так ни кто стоять не будет, так руку держать не будут в бою, это не сработает и тд и тп, на что я сделал вывод, что те кто это написал, не имеют понятия различий между собственно техникой, приёмом и самозащитой.

[Влади mir]

Не соглашусь.
Если и короткий и длинный удары на одном движке, то они - на одном движке.
А вот если один из них - короткий, без замаха, за счет движения ног и корпуса, а второй, как вы говорите, размашистый, т.е. используется именно замах рукой, то это РАЗНЫЕ движки.

Тогда нужно сначала определиться с понятием "движок".
А бить можно по разному, размашистый можно бить за счёт тех же движений ног и корпуса, что и короткий.
 

[Владимир_К]

Это- одна и та же.
А например короткий боковой(когда кулак по кратчайшей проходит сантиметров тридцать до цели), и размашистый свинг(так чтобы и на галёрке увидели), техники совсем разные. Хотя и на одном "движке" будут.

Немного некорректный пример - свинг это не показушный удар, а всего лишь боковой для дальней дистанции, такая же рабочая техника. Хотя и считается в некоторых источниках устаревшим, однако являлся коронкой например у таких ярких бойцов-нокаутеров, как Д.Фрезер и Д.Туа.

Ну да, ну даа     . http://schooltennis....ing/sfp-ofp.php

Из бокса или борьбы, как более близких к обсуждению дисциплин, сможете привести пример техники, являющейся сфп-шной или показушной, и не являющейся при этом боевой?

[Hapkido Lab.]

К демонстрационным ката относятся такие ката, в которых необходимо отразить, к примеру, один из принципов стиля.
Дзю но ката в дзюдо, где участники демонстрируют гибкость, баланс, владение техникой передвижений. Это должно выполняться плавно и медленно:

[Igoryan]

Движок - это единое базовое понятие ( движение) на основе которого строятся все действия, именно движёк позволяет делать несколько техник неразрывно без пауз где одно движение вытекает из другого! Наиболее характерным понятие о движке выражено как это не странно - стиль кадочникова, айкидо, бокс, дзюдо, хапкидо ! А вот в рукопашном бое например не все действия построены на одном движке , но со временем у человека могут выробатываться нестандартные навыки которые и сглаживают эти моменты! Сфп техника 

и в ней не надо искать какой-то смысл, она просто развивает баланс и так далее, удары естественно применимы , но для отработки зажаты в нестандартные условия

[Hapkido Lab.]

Но есть и такое ката, как госин дзюцу, где собраны приёмы самозащиты

! А вот в рукопашном бое например не все действия построены на одном движке , но со временем у человека могут выробатываться нестандартные навыки которые и сглаживают эти моменты!

Или человек накладывает приёмы на тот движок, который в нём заложен был в ранее изучаемом стиле.

[Igoryan]

Но есть и такое ката, как госин дзюцу, где собраны приёмы самозащиты

Или человек накладывает приёмы на тот движок, который в нём заложен был в ранее изучаемом стиле.

Как правило так и происходит - борцы накладывают на себя ударку , ударники притягивают к себе борьбу, тем не менее адаптируя манеру боя под свой движек. В данном ката все действия на одном движке!

Сообщение отредактировал Igoryan: 09 Февраль 2020 - 13:00

[Влади mir]

Немного некорректный пример - свинг это не показушный удар, а всего лишь боковой для дальней дистанции, такая же рабочая техника. Хотя и считается в некоторых источниках устаревшим, однако являлся коронкой например у таких ярких бойцов-нокаутеров, как Д.Фрезер и Д.Туа.

 

Пример довольно примерный, думаю Вы его правильно поняли)
 

[Владимир_К]

Пример довольно примерный, думаю Вы его правильно поняли)

Нет, не разделяю вашего мнения в данном случае. Лаконичная боевая система не нуждается в шелухе непонятно трактуемых техник из исторического наследия) Для сфп прекрасно хватает самой базы.

[Влади mir]

Нет, не разделяю вашего мнения в данном случае. Лаконичная боевая система не нуждается в шелухе непонятно трактуемых техник из исторического наследия) Для сфп прекрасно хватает самой базы.

Мы совсем о разном говорим тогда.
Показательное выступление, это хореография, красота и большие амплитуды. Плюс смотрибильность с определённых ракурсов. Шок вроде об этом говорил, если я правильно понял.

Позвольте не согласиться, не на одном, первый аналогичен прямому, только не в вертикальной плоскости, а в горизонтальной, второй, за счёт активного скручивания

Прямой, боковой, снизу и сверху- всё это делается обычно на одном движке.

[Владимир_К]

Мы совсем о разном говорим тогда.
Показательное выступление, это хореография, красота и большие амплитуды. Плюс смотрибильность с определённых ракурсов. Шок вроде об этом говорил, если я правильно понял.

Далеко не всегда. Но даже если так - то все это решается той же техникой, как в самбо например. Никто там новые броски не выдумывает и траектории не ломает, разве что напрыжечкой помогают, чтобы пятки в потолок)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 09 Февраль 2020 - 13:27

[Влади mir]

Далеко не всегда. Но даже если так - то все это решается той же техникой, как в самбо например. Никто там новые броски не выдумывает и траектории не ломает, разве что напрыжечкой помогают, чтобы пятки в потолок)

Нашу рабочую технику хореографы забраковали, пришлось делать пафосно, амплитудно и нереально. 
Зато народу нравилось))

[Владимир_К]

Нашу рабочую технику хореографы забраковали, пришлось делать пафосно, амплитудно и нереально. 
Зато народу нравилось))

Балаган для женщин и детишек - не совсем показатель)

[Влади mir]

Балаган для женщин и детишек - не совсем показатель)

Эти детишки потом в залы шли, поэтому и показатель)
А тем кто разбирается, конечно шоу излишне. Там как есть подавать нужно.

[Hapkido Lab.]

Лаконичная боевая система не нуждается в шелухе непонятно трактуемых техник из исторического наследия

Лаконичная боевая система - бук, лишенная всяких непонятностей, но требующая специальной подготовки
Если мы говорим о БИ - то это целый пласт культурно-физкультурных традиций, там и рукопашный бой, философия, ритуал, правила соревнований наконец. Если же это рукопашный бой, то это в первую очередь прикладная значимость - гражданская самозащита или армейско-полицейский комплекс, они могут базироваться на БИ, а могут быть видами психо-физического тренинга по типу крав мага.

[Hapkido Lab.]

Прямой, боковой, снизу и сверху- всё это делается обычно на одном движке.

Речь шла о свинге, а не о хуке.
Они отличаются так же, как толчок ядра отличается от метания диска