Сообщений в теме: 487

[Lestar]

Вроде-бы создавал такую тему, но не смог найти. Может это было на прошлом форуме...

 

Эта тема не о современных видах спорта со схожим названием, а о рукопашном бое в советской армии ХХ века до развала СССР.

Напомню,  что это не тоже самое, что "боевое самбо", но об этом ещё не раз, думаю, будет разговор.

 

А сейчас вот такой вопрос:

Просматривая старые журналы в "Теория и Практика Физической Культуры" №1-2 (сдвоенный) за 1946

год https://drive.google...EZXRU0ybHc/view   на странице 96 в списке изданий, выпущенных "ФиС" в 1945 году вижу в "Ученые записки института физической культуры им. Сталина, вып.1, 1945 г., 160 стр., тир. 3000. цена 3 р." под номером 6 статью К.Т.Булочко "Опыт практической работы по применению изготовок для стрельбы и стрельбы холостым патроном в занятиях по подготовке к рукопашному бою."

Помните, был разговор за предвоенные годы. Так вот в послевоенные уже был опыт практической работы в этом направлении.

К сожалению, сами "Ученые записки института физической культуры им. Сталина, вып.1, 1945 г."  пока найти не смог. Возможно кому-то повезёт больше и он поделится.

Сообщение отредактировал Lestar: 19 Март 2019 - 16:31

[Владимир_К]

Товарищ Кочергин А.Н. на семинаре 2002 г. показывал хват ножа и стойку в своей системе Кои Танто-Дзюцу как универсальные для ножа и пистолета. Откуда-то он эту идею взял, и как раз в то время он часто упоминал профессора  Ашкинази  из Лесгафта как своего научного руководителя  - такая вот информация...

[Lestar]

Книги, наставления, методички, статьи по РБ РККА и СА времён СССР, которые удалось найти в электронном виде. 

https://yadi.sk/d/LJ12NWW8sqZff

[nkseal]

Идея построения рб и огневой на единой двигательной базе начала развиваться в конце 70-х, а появилась раньше

[Чайникк]

Я где то читал еще подростком, что в ВС наиболее вероятного была такая фигня - универсальная боевая изготовка. Три в одном - голые руки, нож, винтовка.

[Alex_219]

Я где то читал еще подростком, что в ВС наиболее вероятного была такая фигня - универсальная боевая изготовка. Три в одном - голые руки, нож, винтовка.

https://refdb.ru/ima...93/1d10a947.jpg
https://refdb.ru/ima...3/m124a47c5.jpg
https://refdb.ru/ima...93/641854a1.jpg

Вопрос то имхо именно в стрельба-рукопашный бой

[nkseal]

Алекс, добавьте к этому автомат в изготовке при том же положении рук, вот и получится одна стойка для огневой и рб

[Alex_219]

Алекс, добавьте к этому автомат в изготовке при том же положении рук, вот и получится одна стойка для огневой и рб

Проходил мимо. Там второе фото с автоматом. Имхо рука не на пистолетной и направление ствола не совсем то для огневой. 

[Чайникк]

А вы подразумеваете что? Изготовку? Так это вы ни с чем вообще не совместите. Хоть треснете.

[Игорь]

Ну, некоторые всё-таки умудряются:

 

 

Просто подходы для этого чуть иные используют. Не такие "плоские", как выше. "Объёмнее" на проблему смотрят.

 

   

[Чайникк]

Кстати, по фото солдат СА выше - стойка американцев ровно та же, но корпус наклонен больше и ноги в коленях больше согнуты. Если не ошибаюсь, они это продвигали в 60-х.

[Lestar]

ИМХО. "Универсальная стойка" (если речь о маломерном оружии, где стрельба подразумевается из пистолета/револьвера) - это народная с вытянутой вперёд левой рукой, которой по ситуации можно либо отталкивать противника и держать от себя подальше, либо прихватить, и не давать разорвать дистанцию. Подходит и для ударника, и для бойца. При этом правой рукой можно наносить удары кулаком или извлекать оружие, и им либо бить, колоть, резать, либо из него стрелять. 

 

Сообщение отредактировал Lestar: 26 Март 2019 - 09:41

[DENYA]

ИМХО. "Универсальная стойка" (если речь о маломерном оружии, где стрельба подразумевается из пистолета/револьвера) - это народная с вытянутой вперёд левой рукой, которой по ситуации можно либо отталкивать противника и держать от себя подальше, либо прихватить, и не давать разорвать дистанцию. Подходит и для ударника, и для бойца. При этом правой рукой можно наносить удары кулаком или извлекать оружие, и им либо бить, колоть, резать, либо из него стрелять. 

 

 

Анализировать стойки по лубочным картинкам дело такое. Вот два изображения одного и того же боя от 1810 года. Одна лубочно-народная, вторая - профессиональная.

 

 

Сообщение отредактировал DENYA: 26 Март 2019 - 10:14

[Чайникк]

Вообще то стойка с вытянутой рукой не народная... Но это так, между прочим... Лубок и исторические анекдоты - наше все. Просто из за отсутствия более серьезных материалов. Что имеет свое объяснение, кстати.

[InqvizitiR76]

ИМХО. "Универсальная стойка" (если речь о маломерном оружии, где стрельба подразумевается из пистолета/револьвера) - это народная с вытянутой вперёд левой рукой, которой по ситуации можно либо отталкивать противника и держать от себя подальше, либо прихватить, и не давать разорвать дистанцию. Подходит и для ударника, и для бойца. При этом правой рукой можно наносить удары кулаком или извлекать оружие, и им либо бить, колоть, резать, либо из него стрелять. 

 

Одной левой удерживать от себя борцуху, дело такое себе)

[DENYA]

Вообще то стойка с вытянутой рукой не народная... Но это так, между прочим... Лубок и исторические анекдоты - наше все. Просто из за отсутствия более серьезных материалов. Что имеет свое объяснение, кстати.

 

Вообще-то, согласно лубку, вообще нет никаких данных, что это стойка. А не, к примеру, фрагмент обоюдных встречных ударов. 

[DENYA]

Да и даже берем верхнюю картинку из моего поста №13. Это лубок. Передает матчевую встречу между Томасом Криддом и негром Молино. Исходя из одной и той же картинки, не зная контекста, можно сделать кучу выводов:

1. На картинке массовая драка нескольких людей против одного белого, который уже изрядно потрепан и отоваривает одного из нападающих;

2. В те времена применялся удар перевернутым кулаком;

3. Это неудачная попытка изобразить боковой свинг вертикальной "кружкой", но у художника руки не из того места растут;

4. Это криво изображенный апперкот.

 

 

Притом, что как видно из профессиональной зарисовки того же самого боя, в реале бойцы стояли гораздо более собрано, чем на лубке, и, вполне возможно, что тот же самый момент удара у проф. художника выглядел бы иначе.

[Lestar]

Ну, во-первых, это был не лубок;

во-вторых, стойка именно "народная", так как применяется и применялась именно представителями народа, никаким научным методикам не обученными, причём в массовом порядке во всех частях мира;

в-третьих, картинка дана для того, чтобы было понятно, о чём я пишу, не более;

в-четвёртых, она не против борца хороша, а для использования борцом, что было написано вполне однозначно.

Сообщение отредактировал Lestar: 27 Март 2019 - 13:25

[DENYA]

Кто автор картинки и при каких обстоятельствах она была сделана?

На других изображениях и стойки другие. Можно взять скульптуру Крылова "Кулачный боец". Там стойка иная.

Услышал.

См. мой пункт о том, где еще есть свидетельства именно такой стойки?

[Lestar]

Кто автор картинки и при каких обстоятельствах она была сделана?

На других изображениях и стойки другие. Можно взять скульптуру Крылова "Кулачный боец". Там стойка иная.

Услышал.

См. мой пункт о том, где еще есть свидетельства именно такой стойки?

 

Это экзамен? https://ru.wikipedia...дор_Григорьевич

Да в данной теме вообще то пофиг исторические аспекты русского кулачного боя. 

 

Свидетельства? Вот я свидетель. Видел такую стойку и такую манеру драться в 70% драк, что вообще видел за 50 лет. Так орудует ножом "таджик" из недавнего ролика про неудачно проданную машину. Так учат применять огнестрел в ближнем бою модные американские инструктора селфдефенса. И т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Lestar: 27 Март 2019 - 13:36