Сообщений в теме: 523

[Aндрей]

При этом, единожды испытав тот же оргазм, как то сразу узнаешь его в любом описании.

хорошее сравнение )
ну и как его можно описать ?
имхо максимум что можно - это описать фазы, типа "приход" и последующая "опустошенность", и то поймет только тот кто пробовал..
старый баян: "нельзя объяснить вкус апельсина человеку который его никогда не пробовал"

[DENYA]

Ну, можно описать "И раскат нефритового пестика потряс небеса, и обвился золотой дракон вокруг столба Мироздания", например)

Можно, правда, скучно описать "подергай себя за..., и пока не ощутишь нужное", но тут уже ничего сакрального не выйдет.

[ura]

это термин одной из школ , как бы.Обозначающий вполне конкретный этап тренировок

Иероглифами можно что за поле ци в этой школе ? Рисовое или маковое или еще какое ?

[Aндрей]

Ну, можно описать "И раскат нефритового пестика потряс небеса, и обвился золотой дракон вокруг столба Мироздания", например)
.

и что, это описание близко к теме ? )))
извиняюсь, но это полная хрень, не передающая абсолютно ничего..

[ВиШень]

Иероглифами можно что за поле ци в этой школе ? Рисовое или маковое или еще какое ?

нельзя. Ибо нехрен фигней страдать

И?

и одинаково может быть описано ощущение и от правильной работы и от неправильно. Как в случае шара в руках.

[senlin]

 Можете заменить термин "Ци" на термин "Жизненная сила" - и все для европейца станет более понятным. 

Я использую термин ''Ци'' потому, что наиболее часто встречал его в книгах о внутренних стилях ушу и Цигун. 

 

да сейчас уже с точки зрения многих термин "Ци" можно приложить к чему угодно - типа "деньги - это "ци" экономики"

так почему бы координации не быть "ци" движения ?   "Ци" - "сокровенная суть"    сейчас в распространенном использовании это крайне размытое понятие, которое для точного понимания имхо лучше вообще не использовать. В лучшем случае - не поймут правильно и забудут, в худшем - не поймут правильно и сами придумают значение, в самом худшем сами придумают значение и начнут обучать других под видом "древнекитайского". 

Сразу скажу, что я здесь не затрагиваю широкого смысла Ци, я не говорю здесь о Ци экономики, Ци погоды, Ци солнца и т.д. Я говорю только о узком смысле Ци человека. А ,конкретно, под накоплением энергии Ци подразумеваю способность накапливать эту энергию в определенных участках тела (ладони рук, даньтянь- низ живота, имею в виду) и, вообще, в любой точке зависимо где сосредоточено внимание человека. Не говорю о каких-то ощущениях, - может да, может нет, не говорю об иллюзиях, самообмане, глюках и др. Говорю об отчетливых ощущениях, например чувство шара или шаров ( в зависимости от расположения ладоней по отношению к друг другу) в ладонях рук, чувства сопротивления воздуха при движении рук и т.д. И ставлю вопрос: имеют такие ощущения отражение в физическом, материальном плане? Встречал в книгах по ушу и Цигун, что шар, щары в руках говорят о появлении электромагнитного поля или биоэлектричества. Приведенное мною видео это предположительно подтверждает (зажженная лампочка, если, конечно, это не постановка и шарлатанство) . Если человек не может как-то продемонстрировать свою Ци, как показано в видео, встает вопрос: а умеет ли он, вообще накапливать эту энергию и управлять ею?

[senlin]

 

а вообще лучше этой хренью специально не увлекаться    

Почему?

 

 всякие ощущения скорее побочный эффект, чем цель практики.

 

Побочный эффект, насколько я понимаю, это что-то не желательное, не приятное, вредное. А, если чувствуешь энергию, чтож здесь неприятного? По моему, наоборот (если только не брать осложнения при работе с Ци, которые и можно назвать ''побочные эффекты'').

[басяня]

 "нельзя объяснить вкус апельсина человеку который его никогда не пробовал"

- Огурец ел когда-нибудь?

- Да.

- Ну вот совсем непохож. 

и одинаково может быть описано ощущение и от правильной работы и от неправильно. Как в случае шара в руках.

 

 

Думаю, что надо всё-таки различать "правильную работу" и "ощущение ци". Поскольку даже в результате правильной работы ощущение ци появляется далеко не сразу. Хотя какие-то ощущения, конечно,  будут. Хоть от правильной работы, хоть от неправильной.
 

[DENYA]

и что, это описание близко к теме ? )))
извиняюсь, но это полная хрень, не передающая абсолютно ничего..

Это пародия на некоторые описания)

хорошее сравнение )
ну и как его можно описать ?
имхо максимум что можно - это описать фазы, типа "приход" и последующая "опустошенность", и то поймет только тот кто пробовал..

Можно описать практики, в результате которых оно наступает)
Ощущения да, описывать сложно, по тупой причине, что внятного языка для описания ощущений у обычного человека нет. Обычно используются аналогии с внешними объектами.
Но описать можно, например, наподобие "в результате, кхм, определенных действий, рано или поздно наступит сильное разливающееся от низа живота по телу удовольствие, которое будет нарастать до того момента, пока не захватит собой все внимание и не станет основной фигурой восприятия, а остальные ощущения и объекты уйдут в фон. После чего оно начнет спадать". По крайней мере, тут уже будет и направление практики, и ориентиры)

[Aндрей]

Можно описать практики, в результате которых оно наступает)

Вот именно. Не нужно описывать ощущения. Скажите человеку что нужно делать - и правильные ощущения он получит без вариантов.

прикол в том, что реально удовольствие - это не цель, а замануха )))

[DENYA]

Вот именно. Не нужно описывать ощущения. Скажите человеку что нужно делать - и правильные ощущения он получит без вариантов.

 

Ну, не совсем. Хотя бы минимальные ориентиры быть должны, на чем концентрироваться, а что отсеивать как мусор. Потому как поначалу может быть много шлака, наподобие того же "покалывания". Тот, у кого внутренняя предрасположенность есть, через них пройдет сам, интуитивно стремясь к нужному, а кто-то может и залипнуть. И тогда нужна помощь со стороны из серии "На эти ощущения забей, а вот эти культивируй и смотри, благодаря чему они усиливаются".

Правда, другая грань проблемы в том, что если ощущения описать заранее, некто старательный может начать их воображать. 

 

прикол в том, что реально удовольствие - это не цель, а замануха )))

 

Хм, это в контексте общей темы, или маленького частного ответвления, которое я привел в качестве примера? 

[Aндрей]

Хм, это в контексте общей темы, или маленького частного ответвления, которое я привел в качестве примера? 

это глобальный закон мироздания )

если тебе дают что-то положительное - сразу старайся узнать "за что"..     шепчут что "награда" или "подарок", но чаще "аванс"..   

хорошо когда цена известна сразу и есть возможность сделать осознанный выбор.   

Ну, не совсем. Хотя бы минимальные ориентиры быть должны, на чем концентрироваться, а что отсеивать как мусор. 

Только не так это делается: не учитель рассказывает о своих ощущениях, а ученик должен говорить как он себя чувствует - это будет правильной обратной связью. иначе действительно по-любому начинается придумывание правильных ощущений. вот тут жестко и встает языковой барьер. как можно учиться у китайцев, если не можешь с ними свободно общаться..

[Начинающий]

вот тут жестко и встает языковой барьер. как можно учиться у китайцев, если не можешь с ними свободно общаться..

Уже даже в этой теме прозвучало, что ощущения не передаются словами. Единственный способ передать кому-либо незнакомое ощущение- это вызвать его у человека и в момент возникновения ткнуть в него пальцем. Давно сказано, что "ушу передается из души в душу". Это именно об этом. Ушу- это не передача интеллектуальных знаний, а передача ощущений. Так что, словесное общение на скорость не влияет.

[Aндрей]

Уже даже в этой теме прозвучало, что ощущения не передаются словами. Единственный способ передать кому-либо незнакомое ощущение- это вызвать его у человека и в момент возникновения ткнуть в него пальцем. Давно сказано, что "ушу передается из души в душу". Это именно об этом. Ушу- это не передача интеллектуальных знаний, а передача ощущений. Так что, словесное общение на скорость не влияет.

я не о том: не учитель словами передает ощущения, а ученик должен говорить учителю как он себя чувствует, дабы избежать отклонений. то что его тошнит или жжет где-то вполне можно словами передать.  для этого нужен язык.

а чтоб "душа в душу" - это надо жить 20 лет под одной крышей..

[Начинающий]

я не о том: не учитель словами передает ощущения, а ученик должен говорить учителю как он себя чувствует, дабы избежать отклонений. то что его тошнит или жжет где-то вполне можно словами передать.  для этого нужен язык.

а чтоб "душа в душу" - это надо жить 20 лет под одной крышей..

Да вообще-то хороший учитель прекрасно "видит," ЧТО ученик делает и как себя чувствует, а если "не видит", то лучше к другому.

[ВиШень]

а чтоб "душа в душу" - это надо жить 20 лет под одной крышей..

Зеркальные нейроны работают быстрее. А их работа как раз и есть пресловутое "от сердца к сердцу".  

PS. Ну , правда остаются ещё техники аутотренингового свойства, которых в цигуне пруд пруди. Там да, надо свой интерфейс организовать подобным интерфейсу учителя.  Но там и быстрее может случится, и за 20 лет может не прийти. 

Думаю, что надо всё-таки различать "правильную работу" и "ощущение ци". Поскольку даже в результате правильной работы ощущение ци появляется далеко не сразу. Хотя какие-то ощущения, конечно,  будут. Хоть от правильной работы, хоть от неправильной.

Правильная работа по любому будет определяться либо школой, либо конечными целями. Я не уверена что есть смысл вообще рассуждать в отрыве от первого и второго.

[senlin]

Если ощущения, приписываемые ци, не дают качественного мгновенного прикладного применения при их проявлении, то можно говорить, что у адепта его нет. 

А можно, пожалуйста, по конкретней и на примерах объяснить о каком таком прикладном применении идет речь?

 

 Ну и еще комплекс специфичных внешних проявлений, таких, например, как весьма специфичная пластика,

Специфичная пластика, имеется в виду, что например, человек выполняющий комплекс Тайдзи более грациозно двигается, нежели человек не пробудивший Ци и не умеющий ее управлять?

 

 Ну и еще комплекс специфичных внешних проявлений, таких, например, как весьма специфичная пластика, и еще кое-какие.

И еще кое-какие это какие? Опишите пожалуйста, интересно.

[DENYA]

1. А можно, пожалуйста, по конкретней и на примерах объяснить о каком таком прикладном применении идет речь?

 

2. Специфичная пластика, имеется в виду, что например, человек выполняющий комплекс Тайдзи более грациозно двигается, нежели человек не пробудивший Ци и не умеющий ее управлять?

 

3. И еще кое-какие это какие? Опишите пожалуйста, интересно.

 

1. Применительно к БИ - умение давать трендюли возрастает в качественном отношении.

2. Более слитно, тело выглядит как монолит, похоже внешне, например, на перетекающего удава.

3. Не.

Хотя, того же Чен Юя я уже приводил. Можно посмотреть, как он движется.

[Начинающий]

1. Применительно к БИ - умение давать трендюли возрастает в качественном отношении.

 

Это вряд- ли. Ци- это из области энергетики, типа, как умение правильно держать ручку при письме. Можно держать ее и не правильно, на качестве излагаемого материала не отражается. Рука будет уставать быстрее, только и всего.

[DENYA]

Это вряд- ли. Ци- это из области энергетики, типа, как умение правильно держать ручку при письме. Можно держать ее и не правильно, на качестве излагаемого материала не отражается. Рука будет уставать быстрее, только и всего.

 

Ну, не только. Во-первых, качественно относительно предыдущего уровня возрастает координация. Что, в частности, позволяет наносить нокаутирующие удары. Не за счет увеличения силы, а за счет того, что тело под таким управлением в автоматическом режиме наносит удар именно тогда, именно туда и именно с такой силой, сколько нужно для нокаута или выведения из строя. Тело при этом автоматически переходит в режим "думания" не головой, а этим самым телом. Ну и еще много моментов.