Перейти к содержимому


Фотография

Эффекты столбового стояния


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 285

#141 Aндрей

Aндрей

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 291 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Июль 2019 - 13:15

Структура - типичное положение тела в пространстве обеспечивающее максимальное качество выполнения техники. Где-то так.

 

думаю вы понимаете о чем говорите, но имхо стороннему слушателю надо еще объяснять значение "типичное" и "качество" )

 

имхо:  "структура" (или каркас) - это совокупность связей между частями тела (как чисто геометрическое взаиморасположение, так и соответствие тонуса соседних участков). может быть жесткой и мягкой, неподвижной и подвижной (в движении).  Должна быть "цельной" и "сбалансированной". "Цельная" - однородная по уровню напряжения/расслабления и целиком включаемая в выполнение каждого движения, "Сбалансированная" - контролирующая центр тяжести и имеющая устойчивость по максимальному количеству направлений. "управление структурой" - умение менять направление подвижности/устойчивости в зависимости от внешнего взаимодействия.  ..как-то так.. )


  • Hapkido IN и джерри это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#142 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 244 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Июль 2019 - 13:15

Цель длительного стояния в столбе - проработка структуры из фасций и связок.

Как воздействует "длительное стояние" на состояние структуры из фасций и связок?

какая функция фасций улучшается от этого процесса и каким образом?

как меняется состояние связок - удлиняются или укорачиваются?

о каких столбах идет речь - о яншенчжуан гуне или, условно говоря, о "функциональных"?

в какой зоне ЧСС должна происходить тренировка столба для лучшего результата?


Сообщение отредактировал foad: 30 Июль 2019 - 13:24

  • ВиШень и Aндрей это нравится

#143 Aндрей

Aндрей

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 291 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Июль 2019 - 13:18

Как воздействует "длительное стояние" на состояние структуры из фасций и связок?

какая функция фасций улучшается от этого процесса и каким образом?

как меняется состояние связок - удлиняются или укорачиваются?

в какой зоне ЧСС должна происходит тренировка столба для лучшего результата?

о каких столбах идет речь - о яншенчжуан гуне или, условно говоря, о "функциональных"?

 

шах и мат ))))))


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#144 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 244 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Июль 2019 - 13:25

шах и мат ))))))

да ладна, интересно же :)



#145 джерри

джерри

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 812 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 30 Июль 2019 - 13:34

да ладна, интересно же :)

вы после сами-то расскажите, для не-ушуистов :)


  • Metos и Aндрей это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#146 edward

edward

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 13 Cообщений
  • znamenka

Отправлено 30 Июль 2019 - 14:30

 а раньше как, все с "кривыми структурами" были ?

 

Контроль выравнивания нужен для минимизации ненужного мышечного напряжения и нормализации мышечного тонуса.

Существует в медицине метод диагностики заболеваний опорно-двигательного аппарата с использованием балансировочного диска, т.е. "кривых структур" если по простому.

 

 

думаю вы понимаете о чем говорите, но имхо стороннему слушателю надо еще объяснять значение "типичное" и "качество" )

 

имхо:  "структура" (или каркас) - это совокупность связей между частями тела (как чисто геометрическое взаиморасположение, так и соответствие тонуса соседних участков). может быть жесткой и мягкой, неподвижной и подвижной (в движении).  Должна быть "цельной" и "сбалансированной". "Цельная" - однородная по уровню напряжения/расслабления и целиком включаемая в выполнение каждого движения, "Сбалансированная" - контролирующая центр тяжести и имеющая устойчивость по максимальному количеству направлений. "управление структурой" - умение менять направление подвижности/устойчивости в зависимости от внешнего взаимодействия.  ..как-то так.. )

Термин структура исчерпывающе рассмотрен с научной точки зрения в приведённой выше книге Pete_McCall, Smarter_Workout. Книга выложена в сеть добрыми людьми. Легко переводиться яндек-переводчиком.

Фасции - эластичные мешочки, которые окружают мышцы. Связки - эластичные мешочки, которые окружают суставы. Структура создаётся фасциями, связками и мышечным тонусом. Равновесие может быть статическим и динамическим.

 

1) Как воздействует "длительное стояние" на состояние структуры из фасций и связок?

 какая функция фасций улучшается от этого процесса и каким образом?

как меняется состояние связок - удлиняются или укорачиваются?

2) о каких столбах идет речь - о яншенчжуан гуне или, условно говоря, о "функциональных"?

3) в какой зоне ЧСС должна происходить тренировка столба для лучшего результата?

1) длительным столбовым стоянием структура тонизируется. Улучшаются упругие качества ("пружинистость"). Также тренируется нервная система.

2) я обучился стоянию в столбе у простого д.м.н. Столбы могут быть разные - на двух ногах, на одной ноге, с разным положением рук. Лично я занимаюсь и в оздоровительных, и в прикладных целях.

3) при длительном столбовом стоянии - тренировка низкой интенсивности.



#147 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 244 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Июль 2019 - 15:17

вы после сами-то расскажите

не, не буду.
Я занимаюсь только тем, чему меня учат.
Поэтому обсуждать "структуру из фасций и связок" готов только с коллегами в зале, имеющих сходный тренировочный план :) .
Если Вам прям интересно-интересно, заезжай в парк возле театра СА -  пока отпуск и лето, я там тренируюсь по утрам 3 раза в неделю. Обсудим что-нибудь :)

  • ВиШень и Aндрей это нравится

#148 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 Июль 2019 - 19:43

да ладна, интересно же :)

мне тоже интересно. Искренне интересно. Всегда казалось что для всего указанного есть более быстрые способы.
  • foad это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#149 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 244 Cообщений
  • Москва

Отправлено 31 Июль 2019 - 02:01

Всегда казалось что для всего указанного есть более быстрые способы.

согласен;  думаю, что причина в том, что "...всем одинаково хочется, на что-нибудь заморочиться."(с)  :)

 

Связки - эластичные мешочки, которые окружают суставы.

Давайте уточним термины.

"эластичные мешочки, которые окружают суставы" - это наверное о "суставной сумке"
(или может о синовиальных сумках?), т.к. связки это тяжи из соединительной ткани,
их основная ф-ция в соединении костей сустава.

Например крестообразные связки колена.

 

Структура создаётся фасциями, связками и мышечным тонусом.

Кости не являются элементами структуры?

 

Столбы могут быть разные

Эт точно, есть еще столбы сидя и лежа. Даже, говорят, в стойке на руке.
Поэтому я и спрашивал, о каких столбах идет разговор -
о столбах "укрепления здоровья" или о столбах "усиливающих определенные качества тела" ?
 
Если о первых - то причем тут использование подвижной опоры в тренировке?
Типа "оживить голеностоп"? это только усилит постуральные перекосы, особенно в верхней части тела.

Если о вторых - почему это тренировка в режиме низкой интенсивности ЧСС?
присядьте в низкую мабу и замерьте пульс минут через 10.
 
В целом, чтобы стоять долго и с пользой при этом, необходимы довольно серьезные занятия с телом,
нужно поделать разные подводяшки, раскрыть суставы конечностей, спину и проч. 
Есть даже "вспомогательные" столбы для подготовки к "основным" столбам :)
В рамках подготовки, в принципе понимаю наличие упр-ий на подвижной опоре,
но это индивидуально наверное, при наличии показаний.


  • Aндрей и DENYA это нравится

#150 edward

edward

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 13 Cообщений
  • znamenka

Отправлено 31 Июль 2019 - 07:38


1) Кости не являются элементами структуры?

 

2) Если о первых - то причем тут использование подвижной опоры в тренировке?
Типа "оживить голеностоп"? это только усилит постуральные перекосы, особенно в верхней части тела.

3) Если о вторых - почему это тренировка в режиме низкой интенсивности ЧСС?
присядьте в низкую мабу и замерьте пульс минут через 10.
 
4) В целом, чтобы стоять долго и с пользой при этом, необходимы довольно серьезные занятия с телом,
нужно поделать разные подводяшки, раскрыть суставы конечностей, спину и проч. 
Есть даже "вспомогательные" столбы для подготовки к "основным" столбам :)
5) В рамках подготовки, в принципе понимаю наличие упр-ий на подвижной опоре,
но это индивидуально наверное, при наличии показаний.

1) Кости - элемент структуры, но в упражнении стоянии столбом тренируются не они, а фасции, связки и нервная система.

2) Подвижная опора может быть разной (не только балансировочный диск). Методики запатентованы, исследования - не останавливаются. Упомянутый доктор работает в том числе с людьми, которые испытывают экстремальные нагрузки на опорно-двигательный аппарат, например прыжки с парашютом, бег с тяжёлым рюкзаком.

3) Низкая мабу отностится к другому виду тренировки. Это тренировка кора. Разминка - низкоинтенсивная (высокая мабу). Основная часть тренировки - интенсивная или высокоинтенсивная.

4) К стоянию столбом не нужны подводящие упражнения. Можно например стоять 3..5 мин, отдыхать 1 мин. Сделать 5..20 подходов. Также делать например в следующем подходе другой столб.

5) Всё наоборот. Показания к столбам - травмы и заболевания опорно-двигательного аппарата. Для профилактики наверное можно делать всем.



#151 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Июль 2019 - 09:21

Упомянутый доктор работает в том числе с людьми, которые испытывают экстремальные нагрузки на опорно-двигательный аппарат, например прыжки с парашютом, бег с тяжёлым рюкзаком.

так с этого и надо было начинать. Форсажный метод для не очень чувствительных людей. Причем понятный им.

Это прикольно, но у нас есть тайкикен, он больше вопросов решает.

Методики запатентованы, исследования - не останавливаются.

какие исследования проводятся? Как фиксируется укрепление того, что укрепляется?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#152 Aндрей

Aндрей

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 291 Cообщений
  • Москва

Отправлено 31 Июль 2019 - 10:45

 

К стоянию столбом не нужны подводящие упражнения. 

то есть по вашему можно взять любого кривого чела с улицы, сказать ему стоять неподвижно и ему от этого будет польза ?


  • DENYA это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#153 edward

edward

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 13 Cообщений
  • znamenka

Отправлено 31 Июль 2019 - 14:53

1) какие исследования проводятся? Как фиксируется укрепление того, что укрепляется? 

 

Я - пользователь методики, а не участник исследований, поэтому знаю мало. Из интересного - компьютерная диагностика проблем с опорно-двигательным аппаратом по видео, на котором клиент ходит.

Динамические столбы и стояние столбом с закрытыми глазами там тоже есть.

 

2) то есть по вашему можно взять любого кривого чела с улицы, сказать ему стоять неподвижно и ему от этого будет польза ?

 

Надо сначала пройти обучение. В моём случае диагностика на балансировочных платформах (разных), потом обучение - примерно час.

Из личного опыта: систематически занимаюсь столбами около трёх лет, рекорд - стоял по два часа в сутки на балансировочном диске примерно месяц. В настоящее время стою около часа, столбы меняю по таймеру каждые четыре минуты, всего шестнадцать столбов.



#154 Aндрей

Aндрей

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 291 Cообщений
  • Москва

Отправлено 31 Июль 2019 - 15:19

"Диагностика по походке" - встречалось.
Кто у нас этим занимается? Можно ссылку ?

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#155 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 31 Июль 2019 - 15:39

Кстати, тесты на стабилометрических платформах и правда есть.


А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#156 Aндрей

Aндрей

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 291 Cообщений
  • Москва

Отправлено 31 Июль 2019 - 16:20

Из личного опыта: систематически занимаюсь столбами около трёх лет

 были какие-то медицинские предпосылки ?

если не секрет - поделитесь результатами.

 

Надо сначала пройти обучение. В моём случае диагностика на балансировочных платформах (разных), потом обучение - примерно час.

час на обучение - это имхо даже не смешно. люди месяцами столбы выстраивают..  под присмотром, с правками. 

со стороны ошибки лучше видны, а настаивать "кривизну" - хз что на выходе получится..


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#157 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 31 Июль 2019 - 17:38

думаю вы понимаете о чем говорите, но имхо стороннему слушателю надо еще объяснять значение "типичное" и "качество" )
 
имхо:  "структура" (или каркас) - это совокупность связей между частями тела (как чисто геометрическое взаиморасположение, так и соответствие тонуса соседних участков). может быть жесткой и мягкой, неподвижной и подвижной (в движении).  Должна быть "цельной" и "сбалансированной". "Цельная" - однородная по уровню напряжения/расслабления и целиком включаемая в выполнение каждого движения, "Сбалансированная" - контролирующая центр тяжести и имеющая устойчивость по максимальному количеству направлений. "управление структурой" - умение менять направление подвижности/устойчивости в зависимости от внешнего взаимодействия.  ..как-то так.. )

Типичное - значит часто или всегда используемое при выполнении стилевых техник.
Качество - обеспечение максимального выражения всех составляющих эффективности заложенных в технике, как-то сила, скорость, мощь, баланс, безопасность для выполняющего приём, тактическая целесообразность.
korea-hapkido.ru

#158 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 244 Cообщений
  • Москва

Отправлено 31 Июль 2019 - 18:47

Ага, теперь понял.
Произошла некоторая подмена понятий и я повелся, но мы попытаемся назвать "вещи своими именами" :)
 
Слово "столб" произошло от китайского названия zhanzhuang (ZZ),
что можно перевести как "стоять как столб (свая)".
И предполагается, что обсуждение идет вокруг ZZ гуна и его производных.
 
Вы тренируетесь согласно авторской методике д-ра Имярек.
Это может стать интересной темой - постуральные тренировки, их влияние на ОДА и проч.
Было бы интересно почитать материалы по методике.
Только к zhanzhuang гунам отношения не имеет, похоже, никакого.
Хотя возможно, автора вдохновила "картинка" ZZ. 
 
В рамках ZZ правильно настроенный ОДА (уже отстроенный)  это инструмент для верного выполнения,
например, идеомоторных упражнений с целью "оздоровления" или повышения "боевого" потенциала.
 
Нынче еще продвигается "лечебный" ZZ - это больше реабилитационный метод
с элементами АТ и дыхательных упражнений.
 

Показания к столбам - травмы и заболевания опорно-двигательного аппарата.

Некоторые варианты ZZ могут служить реабилитационным средством, но не лекарством.

Низкая мабу отностится к другому виду тренировки.

mabuzhuang ("столб мабу") весьма популярное упражнение в ушу.
Также как dabuzhuang, longzhuang, dulizhuang и подобные им "функциональные" столбы.
  • kek, ВиШень и Metos это нравится

#159 edward

edward

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 13 Cообщений
  • znamenka

Отправлено 31 Июль 2019 - 19:53

 1) были какие-то медицинские предпосылки ?

если не секрет - поделитесь результатами.

 

2) час на обучение - это имхо даже не смешно. люди месяцами столбы выстраивают..  под присмотром, с правками. 

со стороны ошибки лучше видны, а настаивать "кривизну" - хз что на выходе получится..

1) Травмировал спину. Выполнял монтаж решёток из прутка 10 мм. Они тяжёлые, держал их на вытянутых руках на вышке туре (она шаталась). Надорвалась мышца, а я не заметил. Потом пошёл тренироваться и надорвал еще больше. Сейчас ничего не болит. При длительной нагрузке со скручиванием может заболеть немного.

 

2) Уточняю - занимаюсь три года столбами на балансировочной платформе. По индивидуальной программе, которая на основе методики доктора. И которую он иногда наблюдает вживую.

Забыл еще написать, что оздоровительными и прикладными практиками на базе китайских занимаюсь 25 лет.


1) Было бы интересно почитать материалы по методике.
2) Только к zhanzhuang гунам отношения не имеет, похоже, никакого.

1) Мне тоже это было бы интересно. Клиентам полную методику не дают. Только решают проблему с ОДА.

 

2) К китайским столбам имеет какое-то отношение. 100% были контакты со специалистами по ТКМ.

 

P.S. Интернет плохо работает, я на сегодня - всё.



#160 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Июль 2019 - 21:22

 

Забыл еще написать, что оздоровительными и прикладными практиками на базе китайских занимаюсь 25 лет.

прикладными- это какими? К каким прикладным стилям лучше всего подходит столб на платформе?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных