Перейти к содержимому


Фотография

Минимальный соревновательный возраст детей.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 05 Январь 2017 - 18:07

Предлагаю следующий вопрос к обсуждению.Какой возраст считаться минимальным для первых соревнований детей в боевых единоборствах? Хотелось бы услышать мнение тренеров, родителей, бывших или действующих спортсменов, и просто любителей боевых единоборств.



#2 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 06 Январь 2017 - 11:41

Предлагаю следующий вопрос к обсуждению.Какой возраст считаться минимальным для первых соревнований детей в боевых единоборствах? Хотелось бы услышать мнение тренеров, родителей, бывших или действующих спортсменов, и просто любителей боевых единоборств.


в разных единоборствах по-разному. В дзюдо с 8ми лет городского уровня соревнования, с 6ти могут быть "игровые", внутриклубные, когда грамоты и мелкие призы дают всем кто вышел на ковёр.

А вообще дети опять же разные, минимальный психологический возраст - это тот возраст когда ребёнок на бОльший процент может без помощи родителя справиться с экипировкой, и своим психологическим состоянием, разобраться с регламентом соревнований, умеет ждать своей очереди и не перегорать при этом, контачит с тренером.

PS. Ну, понятно что речь про качественно организованные соревы.
  • Danatas и Toris68 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#3 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 09 Январь 2017 - 11:32

в разных единоборствах по-разному. В дзюдо с 8ми лет городского уровня соревнования, с 6ти могут быть "игровые", внутриклубные, когда грамоты и мелкие призы дают всем кто вышел на ковёр.
А вообще дети опять же разные, минимальный психологический возраст - это тот возраст когда ребёнок на бОльший процент может без помощи родителя справиться с экипировкой, и своим психологическим состоянием, разобраться с регламентом соревнований, умеет ждать своей очереди и не перегорать при этом, контачит с тренером.
PS. Ну, понятно что речь про качественно организованные соревы.

По моему мнению - любые соревнования должны быть организованы качественно: чтобы минимизировать опасность травматизма и наиболее полно достичь заявленной цели соревнований. Чтобы все это происходило именно так - все соревнования должны проходить в строгом соответствии с ПРАВИЛАМИ соревнований (по тем или иным видам спорта). В этих, официально утвержденных Мин.спорта правилах - конкретно и чётко указан допустимый возраст участников соревнований.

Указан он также в нормах ЕВСК (Единой Всероссийской Спортивной Квалификации).

Эти возрастные ограничения (как для занятий в спортивных группах, так и для участия в соревнованиях) указаны в СанПиН и являются обязательными к исполнению всеми официальными спортивными организациями. Отмечу, что разработаны они - на строго научной основе. Данные нормы касаются официальных соревнований: тех, за результаты в которых присваиваются спортивные разряды и звания.

Однако, в процессе тренировок, у тренеров, родителей (и самих детей еще не достигших соревновательного возраста), возникает естественное желание проверить (протестировать) уровень подготовленности занимающихся: по различным объективным и субъективным причинам. Это вполне логично и объяснимо: как часть методологического процесса и стимулирования спортсменов.

Для этого организуются схватки (бои, рандори, и т.п.) , которые хоть и называются "Соревнования", но на самом деле - соревнованиями НЕ являются. Проводятся эти мероприятия - по усеченным (как правило) правилам, с запретом на ряд приемов и технических действий. Формально говоря - "это учебно-тренировочные схватки" либо "контрольные практические испытания"... Независимо от наградной атрибутики.

ЗЫ: Но, так или иначе, а от этих мероприятий тренеру - польза и информация к размышлению, родителям - удовольствие, а детям - радость.

ЗЗЫ: Только детям и родителям - НЕ говорите: это секрет...  :)


Сообщение отредактировал Kombatant: 09 Январь 2017 - 11:38

  • kek это нравится

#4 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 09 Январь 2017 - 15:19

По моему мнению - любые соревнования должны быть организованы качественно: чтобы минимизировать опасность травматизма и наиболее полно достичь заявленной цели соревнований.


Я не знаю есть ли смысл обсуждать в контексте этой темы как что должно быть,в тех счастливых краях где организаторам оплачивают их труд достойно. Исхожу из наших российских реалий, где в регионах в судействе по , допустим, дзюдо, участвуют подростки, нет громкоговорителя в зале (ну нету его, и купить не на что), иногда происходит задержка начала соревнований ,и прочие мелкие, незначительные для среднего 12-ти летки неприятности. Но для 8ми-летки это представляет проблемы.
  • Roman12 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#5 Guest_ФОРТ Самбо_*

Guest_ФОРТ Самбо_*
  • Гости

Отправлено 10 Январь 2017 - 22:21

Какая животрепещущая тема  :rolleyes:

Во-первых хочется сказать следующее: внимательно ознакомившись с возрастными нормами в СанПинах хочется выкинуть их на помойку. Никакой научной обоснованности там не видно, более того - полно противоречий.

Например, сразу непонятно - почему в спортивной гимнастике девочкам можно заниматься с 6, а мальчикам с 7 лет? Или Биатлоном с 9 лет, а пулевой стрельбой - с 10? Я считаю, что эти возрастные нормативы наверное имели обоснование изначальное, но со временем в них вносили изменения, основанные на моде, а не на науке, поэтому пошел разброд и шатание. И теперь это очень спорный документ.

в разных единоборствах по-разному. В дзюдо с 8ми лет городского уровня соревнования, с 6ти могут быть "игровые", внутриклубные,

 

Вот написано в СанПинах с 10, на каком основании проводятся раньше? :P

 

Громкоговорители почему проблема? Любой музыкальный центр с микрофоном выполняет функцию вполне. Взнос за соревнования берется ведь. Если нет - так пусть возьмут для общего дела. Только и всего. Все эти отмазки - в пользу бедных.

 

Вообще, минимальный возраст с которого возможны соревнования - 5 лет. Именно с 5 лет в детском саду проводятся физкультурные досуги и праздники, которые по сути являются вариантами соревнований типа "веселые старты". Определяется это психологической зрелостью ребенка, развитием его нервной системы и мышления.

Для этого организуются схватки (бои, рандори, и т.п.) , которые хоть и называются "Соревнования", но на самом деле - соревнованиями НЕ являются. Проводятся эти мероприятия - по усеченным (как правило) правилам, с запретом на ряд приемов и технических действий. Формально говоря - "это учебно-тренировочные схватки" либо "контрольные практические испытания"... Независимо от наградной атрибутики.

 

Ну почему же - это и есть соревнования. Схватки по правилам с определением победителя.

 

Основная проблема как всегда - предмет и понятие "физическая нагрузка". Но это скучно и неинтересно  :rolleyes:



#6 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 10 Январь 2017 - 22:44

...Ну почему же - это и есть соревнования. Схватки по правилам с определением победителя...

Ну, эдак можно и махач возле пивбара (по заранее оговоренным правилам)  считать соревнованием... С призом в виде кружки пива победителю.  :)

Спортивное соревнование - это официальное мероприятие. Чтобы спортивное соревнование считалось таковым - для начала оно должно быть регламентировано определенным документом, а именно - Положением о соревновании, которое утверждает руководитель спортивной организации (федерации). Только тогда соревнование считается соревнованием официально. Иначе это - ни пойми что. Требования к "положению о соревнованиях" (включая возраст участников) регламентированы Мин.спорта. 

Нарушение Правил проведения соревнований (со стороны организаторов) может привести (как минимум) к аннулированию лицензии на ведение спортивной деятельности.

ЗЫ: Считать можно: что угодно чем угодно. Это личное дело каждого. Но - определяющим понятием здесь служат нормативно-правовые акты.


Сообщение отредактировал Kombatant: 10 Январь 2017 - 23:02

  • Orb и tickosen это нравится

#7 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 11 Январь 2017 - 02:12

Громкоговорители почему проблема? Любой музыкальный центр с микрофоном выполняет функцию вполне. Взнос за соревнования берется ведь. Если нет - так пусть возьмут для общего дела. Только и всего. Все эти отмазки - в пользу бедных.

 

 

Ну пусть сделают , я что , против что ли? Как уже упомянула - пишу исходя из имеющихся реалий, а не тех, которые кто-то когда-то сделает.


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#8 Guest_ФОРТ Самбо_*

Guest_ФОРТ Самбо_*
  • Гости

Отправлено 11 Январь 2017 - 06:53

Ну, эдак можно и махач возле пивбара (по заранее оговоренным правилам)  считать соревнованием... С призом в виде кружки пива победителю. 

 

Это и есть соревнования. И если кто-то озаботится зарегистрировать федерацию, то из разряда "народных игр" это перейдет в разряд спортивного единоборства  :D

Спортивное соревнование - это официальное мероприятие.... и  т.д.

 

Согласен. Но тогда все наверное федерации без исключения нарушают закон в этом плане. См выше - Вишень прямо пишет о нарушениях закона. И всем пофиг. И данный форум, как и многие другие аналогичные, свидетельствуют о постоянных нарушениях закона - проведении соревнований среди детей возраста меньше, чем рекомендует СанПиН.

 

В таком случае справедливо и обратное отношение: Не нужно всяким там федерациям лезть в школьную физкультуру. Они там некомпетентны. Это касается и проекта Самбо в школы.

 

Я вот что хочу сказать: настоящий СанПиН в обсуждаемом вопросе устарел. Многие виды спорта осуществляют тренировки и соревнования с возрастом меньше регламентируемого. 

 

ЗЫ: Считать можно: что угодно чем угодно. Это личное дело каждого. Но - определяющим понятием здесь служат нормативно-правовые акты.

 

Нормативно правовые акты составляются людьми и требуют коррекции со временем. Если Федерация желает работать с иным контингентом, кроме определенного нормативно-правовыми актами - она должна озаботиться их изменением. В противном случае, сама Федерация нарушает закон. Я о проекте Самбо в школы. Или Федерации Самбо нечего делать в школах, или надо пересматривать в этом отношении нормативно-правовые документы. 

То есть, говоря Вашими словами: Федерации могут считать что угодно, чем угодно - это их дело, а в школах им делать нечего, там свои нормативно-правовые акты. 
В этой связи я согласен с директоров одной из Кстовских по-моему школ, которая воспротивилась внедрению Самбо в школу.

 

Ну пусть сделают , я что , против что ли? Как уже упомянула - пишу исходя из имеющихся реалий, а не тех, которые кто-то когда-то сделает.

Ваша хата с краю - не вопрос. Тогда зачем же Вы за данным углом сплетничаете? По зову души?  :D



#9 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 11 Январь 2017 - 11:26

Это и есть соревнования. И если кто-то озаботится зарегистрировать федерацию, то из разряда "народных игр" это перейдет в разряд спортивного единоборства  :D

Вы, вероятно, слабо себе представляете: что значит "зарегистрировать спортивную федерацию". Это не ларёк открыть...  :D

Это серьезное (и достаточно сложное) юридическое мероприятие, которое должно включать в себя:

1. Признание данных "народных игр" - спортом. Со всеми вытекающими целями и задачами спорта (как такового) - включая целый комплекс нормативных документов, утвержденных многими инстанциями;

2. Создание спортивной федерации - на основании уже существующего вида спорта. Опять таки - если ее организация будет признана целесообразной всякими-разными инстанциями: на различном уровне;

ЗЫ: Практически - нереально. 

...тогда все наверное федерации без исключения нарушают закон в этом плане. См выше - Вишень прямо пишет о нарушениях закона. И всем пофиг. И данный форум, как и многие другие аналогичные, свидетельствуют о постоянных нарушениях закона - проведении соревнований среди детей возраста меньше, чем рекомендует СанПиН...

Пытаетесь Вишень подвести под цугундер? Дело шьёте?  :)

Вы, видимо - невнимательно прочли мое сообщение - несколько выше... Я уже писАл о том, что не всякое "соревнование" является соревнованием официально. Ну, к примеру предположим такую ситуацию: во рамках учебно-тренировочного процесса (в тренировочное время) запланированы учебно-тренировочные схватки. Все "по-взрослому", как на настоящих соревнованиях (включая судей в форме, табло и микрофон). Определяются победителя, вручаются конфеты награды, ребята поднимаются на пьедестал, звучат аплодисменты родителей... Ну и что? Это могут быть учебно-тренировочные схватки (к примеру). Если на данном мероприятии участвуют спортсмены иных клубов, мероприятие называется "совместные учебно-тренировочные схватки", всего лишь... С целью передачи опыта, воспитания морально-волевых качеств и повышения технического арсенала. Я сам, кстати, практикую "день борьбы" с представителями иных клубов и секций - в различном виде. А мой коллега - иногда раздает "поощрительные призы" на своих "днях борьбы" - в виде маленьких шоколадок.  :)

Еще раз: ключевым и принципиальным определением соревнования является Положение о соревнованиях.

...В таком случае справедливо и обратное отношение: Не нужно всяким там федерациям лезть в школьную физкультуру. Они там некомпетентны. Это касается и проекта Самбо в школы....сама Федерация нарушает закон. Я о проекте Самбо в школы. Или Федерации Самбо нечего делать в школах, или надо пересматривать в этом отношении нормативно-правовые документы...

Сильно сказано! Равно как и оценка компетентности федераций ("всяких там"(с))...  :)

Мнение относительно проекта "Самбо в школьной программе" может быть различным, не спорю (хотя я - целиком его поддерживаю). Но, вот вопрос: а почему Вы считаете, что данный проект нарушает какие-либо нормативно-правовые акты? И - какие именно? Если можно - конкретно.


Сообщение отредактировал Kombatant: 11 Январь 2017 - 11:27


#10 Guest_ФОРТ Самбо_*

Guest_ФОРТ Самбо_*
  • Гости

Отправлено 11 Январь 2017 - 14:21

Вы, видимо - невнимательно прочли мое сообщение - несколько выше... Я уже писАл о том, что не всякое "соревнование" является соревнованием официально

Давайте Вы не будете обвинять меня в чем-либо. Соревнование-несоревнование... Попытка увильнуть, сделать хорошую мину при плохой игре.
Вы кого обманываете? Федерацию? родителей? детей? самое плохое на мой взгляд - обманываете детей.

Резюмируя таким образом, мне общаться с Вами не хочется... Да и вообще - ничего не меняется...

Ну и по поводу что и как я себе представляю... Вы видимо всезнайка, с такими персонажами встречаться приходилось. Обычно получается "в нутре срендевекового рыцаря - наши опилки... " (с)

По видимому надо это бесперспективное общение с местными гуру заканчивать.



#11 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 11 Январь 2017 - 14:40

Давайте Вы не будете обвинять меня в чем-либо. Соревнование-несоревнование... Попытка увильнуть, сделать хорошую мину при плохой игре.
Вы кого обманываете? Федерацию? родителей? детей? самое плохое на мой взгляд - обманываете детей....

Уж лучше высказать сомнение во внимательном чтении сообщений (а не обвинить), чем обвинить "всякие-разные федерации" в некомпетентности (как это сделали Вы), ИМХО. Выходит Вам - можно выливать ушат помоев на СанПиН, Спортивные Федерации; и прочие государственные (и не очень) органы. Выступая при этом в роли детского омбудсмена...  :)  То у Вас мы (тренеры) "детишек обманываем", то "нефиг федерациям некомпетентным соваться", то "СанПиН устарел". И, при этом - я не вижу НИКАКОГО внятного обоснования Вашим утверждениям.

 

..Вы видимо всезнайка, с такими персонажами встречаться приходилось. Обычно получается "в нутре срендевекового рыцаря - наши опилки... " (с)

Мне до "гуру" и до "всезнайства" - как до Парыжу в интересной позиции... Что я прекрасно осознаю. Если Вы обратили внимание - в своих сообщениях я ссылаюсь на определенную официальную информацию, знание (и апелирование) к которой - вряд ли можно назвать "всезнайством". Наоборот - знание определенных ключевых понятий и документов - необходимо тренерам и инструкторам, как мне думается: для грамотной и квалифицированной работы с обучаемыми.

ЗЫ: Как я понимаю, вот эта Ваша фраза:

 

...По видимому надо это бесперспективное общение с местными гуру заканчивать...

...является ответом на заданный мной (корректно) вопрос о том "почему и в чем нарушается Закон спортивными федерациями"?  :)

Ну, так бы сразу и сказали, что ответа на него НЕ имеете - вместо того чтобы заниматься личностными выпадами...  ;)


Сообщение отредактировал Kombatant: 11 Январь 2017 - 14:47





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных