Перейти к содержимому


Фотография

Помогите разобрать тезис

армия силовики обучение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

#21 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 577 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 08 Август 2019 - 12:21

Я говорил о том как оно в идеале. А не как есть. Дембельнулся в 21 - варикоз по левой ноге.

#22 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Август 2019 - 12:31

Оно и в идеале не так. Вот как донести мысль то... Военная служба сама по себе, из за своей сущности, предполагает относительно высокий расход личного состава. И даже ну ооочень большие звезды на погонах безопасности не обеспечивают. А особенно в войсках прямого контакта.

#23 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 577 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 08 Август 2019 - 12:39

Статистика е? Хотелось бы например с шахтерами сравнить... Сколько лс в мирное время на учениях гибнет?

Сообщение отредактировал Orb: 08 Август 2019 - 12:40


#24 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 08 Август 2019 - 12:48

А чтобы далеко не ходить, можно nok-а спросить, как долго он служил и в каком возрасте проблемы со здоровьем начались.

8. Проблемы со здоровьем связаны с двумя контузиями, травмами различной степени тяжести и пребыванием в условиях не способствующих укреплению здоровья. Причем все вышеописанное никак не связано с МЕТОДИКАМИ по которым проводятся занятия согласно планов боевой подготовки.
Единственное что на прямую можно связать, так это снижение слуха и огромным настрелом, в моё время наушники не носили, а жаль, хорошая весчь активные наушники.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#25 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 867 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 08 Август 2019 - 13:02

мне тоже так кажется, но хочется именно аргументированного разбора где автор не прав.

 

 

Автор мухлюет, смешивая два постулата:

 

1) военные это (увы) расходник(((

2) их обучают не сохраняя здоровье. 

 

Военные получают проблемы со здоровьем в процессе службы, как указал Нок. И это действительно к сожалению никого не интересует. В процессе обучения травмировать их неразумно, ибо кто служить-то будет, если все головы поразбивают. 

 

* кстати подобная подтасовка характерный маркетинговый приём, часто с ним сталкиваюсь по своему направлению деятельности. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#26 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 08 Август 2019 - 14:09

Кек, сама по себе постановка вопроса довольно, гм, некорректна. Вот лично я ни разу не слышал, чтобы подготовка военнослужащего была нацелена на укрепление здоровья и продление жизни. В то же время цель подготовки солдата в том, чтобы привести его в состояние, в коем он будет эффективно выполнять поставленные задачи. Следовательно, если мы возьмем пехотные подразделения прямого контакта, то это повышение выносливости, ловкости, скорости, реактивности и мускульной силы. То есть, по своей направленности методически военные комплексы сходны со спортивными. Разница в приоритетах - спортивная методика преследует цель вывода спортсмена на пик его физических возможностей. Ни те, ни другие общим укреплением здоровья, иммунитета и продлением жизни не парятся.

 

Хочу обратить внимание, человек сравнивает фактически системы армейские (причисляя к ним АРБ, самбо, частично бокс и разные самооборонные замуты) и традиционку, применительно к обычному гражданину. И говорит, что типа да, там вас научат драться но какой ценой! А вот у нас будет почти то же самое, но с пользой для организма. Насколько я понял, там у них в программе ката-таолу без парной работы вообще.


Автор мухлюет, смешивая два постулата:

 

1) военные это (увы) расходник(((

2) их обучают не сохраняя здоровье. 

 

Военные получают проблемы со здоровьем в процессе службы, как указал Нок. И это действительно к сожалению никого не интересует. В процессе обучения травмировать их неразумно, ибо кто служить-то будет, если все головы поразбивают. 

 

* кстати подобная подтасовка характерный маркетинговый приём, часто с ним сталкиваюсь по своему направлению деятельности. 

 

я бы сказал, что человек пытается сказать, что методы обучения военных направлены на саморазрушение. ну знаешь, как говорят, что бег это полезно, но если бегать по асфальту, посыпятся суставы. Цюаньфа это полезно, но бокс нет, потому что накапливаются микротравмы головы, а вот если таолу катать без спаррингов все будет без травм.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#27 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Август 2019 - 14:58

Ну, кагбэ пока все просто. Хочешь научиться драться - дерись. В защите, обусловленно, но дерись. Инше неможно. За все приходится чем то платить. Не будешь в процессе научения драться, драться не научишься.
  • kek и Яри это нравится

#28 Игорек

Игорек

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 585 Cообщений
  • мо

  • РБ

Отправлено 08 Август 2019 - 17:16

Хочу обратить внимание, человек сравнивает фактически системы армейские (причисляя к ним АРБ, самбо, частично бокс и разные самооборонные замуты) и традиционку, применительно к обычному гражданину. И говорит, что типа да, там вас научат драться но какой ценой! А вот у нас будет почти то же самое, но с пользой для организма. Насколько я понял, там у них в программе ката-таолу без парной работы вообще.

 

Все перечисленное к армии относиться постольку поскольку (актуален для спортивных рот), т.к. в ВС РФ официально преподается РБ согласно наставлений.  В некоторых подразделениях преподавание РБ вообще отсутствует. Так, что не факт что вообще научат драться. 


  • kek это нравится

#29 ayjawrik

ayjawrik

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 485 Cообщений
  • Duisburg

  • контэн

Отправлено 08 Август 2019 - 17:42

Автор мухлюет, смешивая два постулата:

 

1) военные это (увы) расходник(((

2) их обучают не сохраняя здоровье. 

 

Военные получают проблемы со здоровьем в процессе службы, как указал Нок. И это действительно к сожалению никого не интересует. В процессе обучения травмировать их неразумно, ибо кто служить-то будет, если все головы поразбивают. 

 

* кстати подобная подтасовка характерный маркетинговый приём, часто с ним сталкиваюсь по своему направлению деятельности. 

естественные потери,заложенные в смету.Смотрим ,,Морпехи,,Народ ползет ,поверху боевая стрельба.Один встал-умер.Плохо,армия потеряла новобранца,зато другие усвоят урок.В том то и дело,что сохранение здоровья солдата является задачей ровно в той степени,насколько это совпадает с повышением боевой эффективности,причем в крупном масштабе.Если,грубо говоря,в процессе половина сдохнет,а вторая будет работать втройне,то метод рабочий.При условии,конечно,что страховые и пр выплаты за погибших не превысят лимит.



#30 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 08 Август 2019 - 18:41

естественные потери,заложенные в смету.Смотрим ,,Морпехи,,Народ ползет ,поверху боевая стрельба.Один встал-умер.Плохо,армия потеряла новобранца,зато другие усвоят урок.

это где так? Раньше над мышеловкой в станках закрепляли, сейчас вообще рядом с мышеловкой ставят, некоторые даже холостыми, это одна из двух обстрелок которая поверх... вторая связана с оборудованием одиночного окопа для стрельбы лёжа и там ТБ тоже не допускает возможности поражения личного состава. Остальные упражнения связанные с обстрелкой личного состава проводят не везде и не так. Стрельба поверх своих подразделений в бою ведётся с углами указанными в НСД и там пофиг встанет боец или даже подпрыгнет, по нему не попадут.
такие потери возможны, если только как это ныне модно какой-нибудь молодой комвзвода, насмотревшись Ютуба не начинает страдать хернёй. Или если индивидуальная подготовка солдата нулевая и на зачёте он стреляет упражнение связанное с перемещением. Такой случай знаю ОДИН, когда солдат во время перебежки от рубежа к рубежу споткнулся и во время падения сам себе попал двумя выстрелами в голову. Так там нулевая подготовка и ишак комвзвода который её так организовал.

Сообщение отредактировал nok: 08 Август 2019 - 18:44

  • Яри и Игорек это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#31 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Август 2019 - 18:49

ЕМНИП, потери в ходе учений порядка 10% это уже звиздец и повод сшибать бошки. 50% в ходе обучения - расстрел без суда...
  • Яри это нравится

#32 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 08 Август 2019 - 21:34

Коллеги, услышал тут интересную логическую цепочку. Суть такая - т.к. солдат по сути расходный материал, то в обучении солдата можно использовать методы, которые негативно сказываются на здоровье в длинной перспективе. И соответственно, разные школы от гуру спецназа и бывших офицеров Ракетного училища на гражданке переносят эту парадигму на гражданских, которые приходят к ним заниматься. Т.е. по простому, заниматься у военных инструкторов в перспективе вредно для здоровья.

Вообще, этот тезис частично применим к спортсменам, которые тренируют обычных смертных.

То, что для бывшего чемпиона мира - лайт-режим, для обычного смертного, к тому же отпахавшего 8 часов на работе, может быть перебором.

А если говорить про "гуру от спецназа", то я бы выделил 2 возможных варианта.

Первый - сикретные техники "бесконтакта". Минимум напряга, зато все очень тайно.

Второй - вариации бойцовского клуба для товарищей, решивших стать таким образом брутальными мужиками. Но они получают то, что хотят. Так что в случае ущерба здоровью винить нужно в основном себя.

Ну и следует иметь в виду, что большинство таких гуру к спецназу никаким боком.


Сообщение отредактировал Kung_Lao: 08 Август 2019 - 21:36

  • kek это нравится

#33 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 08 Август 2019 - 22:55

ЕМНИП, потери в ходе учений порядка 10% это уже звиздец и повод сшибать бошки. 50% в ходе обучения - расстрел без суда...

 

В годы ВМВ в японской армии, коя славилась методами обучения новобранцев, приближенными к полному неадеквату, - 10% потерь в процессе обучения считались нормой. Отсеивались слабосильные и неспособные мгновенно исполнить любой, даже самый идиотский, приказ. Но даже там - не больше.


Такой случай знаю ОДИН, когда солдат во время перебежки от рубежа к рубежу споткнулся и во время падения сам себе попал двумя выстрелами в голову. Так там нулевая подготовка и ишак комвзвода который её так организовал.

 

В 2012 был довольно известный случай, когда срочник зафинтилил гранату под ноги себе и группе сослуживцев. Ценой своей жизни всех спас Сергей Солнечников:

 

https://ru.wikipedia...й_Александрович



#34 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 08 Август 2019 - 23:08

В 2012 был довольно известный случай, когда срочник зафинтилил гранату под ноги себе и группе сослуживцев. Ценой своей жизни всех спас Сергей Солнечников:

https://ru.wikipedia...й_Александрович

жаль человека... Вот, в том числе из за таких случаев не перевариваю фильмов о героизме...(((
  • ВиШень, Hapkido Lab. и Яри это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#35 ayjawrik

ayjawrik

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 485 Cообщений
  • Duisburg

  • контэн

Отправлено 08 Август 2019 - 23:14

есть такое слово-децимация.10-проц потеря личного состава,причем случайным образом.К физподготовке никакого отношения не имеет,это на тему допустимых потерь,причем отнюдь не в бою.



#36 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 09 Август 2019 - 01:02

есть такое слово-децимация.10-проц потеря личного состава,причем случайным образом.К физподготовке никакого отношения не имеет,это на тему допустимых потерь,причем отнюдь не в бою.

Децимация - это не допустимые потери, а способ поддержания дисциплины. Применялся этот метод в крайнем случае, и я не думаю, что корректно экстраполировать античные методы к современным реалиям.


  • kek и Цан Лун это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#37 ayjawrik

ayjawrik

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 485 Cообщений
  • Duisburg

  • контэн

Отправлено 09 Август 2019 - 01:26

да хоть отеческим вразумлением назовите,результат тот же,1/10 минус  без боя.



#38 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 09 Август 2019 - 06:41

Что по мне, так автор отчасти прав, зае...ть солдата до такой степени, чтобы он акромя, как по с...ть и пожрать о другом и не помышляли - первостепенная задача командного состава, особенно в учебных частях. Разница между расходниками солдат и офицеров, глобальная, это чётко проявлялось в отношениях между этими категориями, недаром у нас их называли шакалами и эта вражда была не шуточная, не смотря на непосредственную близость к противнику. Ну это так, лирика.
Но, по-моему, тезис написан под впечатлением тренингов того же Кочергина, ошибочно сопоставляя методики психофизиологических тестов применяемых в ВС с повседневной учебно-боевой деятельностью.
Сердечных проблем за время службы не встречал, а проблемы с головой, сколько угодно, как у солдат, так и офицеров.
korea-hapkido.ru

#39 Игорек

Игорек

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 585 Cообщений
  • мо

  • РБ

Отправлено 09 Август 2019 - 10:25

 

В 2012 был довольно известный случай, когда срочник зафинтилил гранату под ноги себе и группе сослуживцев. Ценой своей жизни всех спас Сергей Солнечников:

 

https://ru.wikipedia...й_Александрович

Такие случаи не редкость. Всегда хватает дебилов. Раньше во времена СССР проводился отбор призывников, то при РФ всех подряд стали забирать.


  • kek это нравится

#40 П.Денисов

П.Денисов

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 82 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Август 2019 - 10:52

Да ладно вам. У нас на сборах в 1984 году (самый что ни на есть СССР) на роту студентов 4-го курса ТРИЖДЫ были казусы, все классические:

1. Один д... умник решил сделать затяжной бросок при метании боевой гранаты

2. Другой бросил гранату так, что она упала в полутора метрах от вала, из-за которого метали

3. Третий поворнулся всем корпусом с заряженным макаровым в вытянутой руке в сторону инструктора, дабы задать вопрос.

Судя по реакции офицеров и их отработанной реакции, дело обычное, а это, на минуточку, Харьковская академия ПВО. Т.е. курсанты, а не затурканные призывники.

Так что дебилы бывают независимо от года на календаре, социального строя и уровня образования.


Сообщение отредактировал П.Денисов: 09 Август 2019 - 10:52






Темы с аналогичными тегами: армия, силовики, обучение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных