Сообщений в теме: 130

[Zhila]

Всем добрый день.

Собственно вспомнился один деятель, который уверял что спортивные кувырки  аля дзюдо самбо травмо опасны вне зала, а вот кувырки в айкидо рулят для асфальта и земли.

Это реально так ? 

[tickosen]

Всем добрый день.

Собственно вспомнился один деятель, который уверял что спортивные кувырки  аля дзюдо самбо травмо опасны вне зала, а вот кувырки в айкидо рулят для асфальта и земли.

Это реально так ? 

 

нет.

[ВиШень]

 

Это реально так ? 

Нет.

 

Если человек умеет кувыркаться, то основной рисунок будет один и тот же, разница будет исходить из того что он дальше хочет делать, и куда хочет попасть во время кувырка. Айкидо не подразумевает активного взаимодействия на лету, дзюдо как раз таки подразумевает (падая - атакуй , Д.Кано), самбо и так и так.

[tickosen]

Не в тему начала темы, но в русле её заголовка. Вопрос к дзюдокам, которые активно практикуют (ну и самбистам тоже): 

 

у меня складывается иногда ощущения, что одна из заточек укеми в айкидо -- обеспечить большой наброс (брошенный быстро вскочил и погнали дальше накидывать) за счет скорости подъема и энергоэкономичности. 

 

Насколько подобное актуально для систем с партером (которого в айкидо нет)?

[kek]

 

у меня складывается иногда ощущения, что одна из заточек укеми в айкидо -- обеспечить большой наброс (брошенный быстро вскочил и погнали дальше накидывать) за счет скорости подъема и энергоэкономичности. 

 

 

Мне кажется, что это пережиток трад. дзюдзюцу, в котором вопрос подъема на ноги всегда по ощущениям достаточно серьезный. 

[Zhila]

А чем то принципиально кувырок в айкидо и дзюдо отличаются ?

[tickosen]

Мне кажется, что это пережиток трад. дзюдзюцу, в котором вопрос подъема на ноги всегда по ощущениям достаточно серьезный. 

 

Не понял Вас что "это" является пережитком? 

А чем то принципиально кувырок в айкидо и дзюдо отличаются ?

ВиШень сделала неплохое замечание: что делаешь во время кувырка. 

 

Всё-таки на мой текущий взгляд айкидошный вариант: это "всё, я улетел, задача -- встал и погнал дальше в атаку". В том же дзюдо -- всё только начинается

[Tong Po]

Не понял Вас что "это" является пережитком?

ВиШень сделала неплохое замечание: что делаешь во время кувырка.

Всё-таки на мой текущий взгляд айкидошный вариант: это "всё, я улетел, задача -- встал и погнал дальше в атаку". В том же дзюдо -- всё только начинается

В дзюдо «все только начинается», просто потому, что атакующий преследует кувыркающегося. Начните преследовать - и в айкидо будет так же.

[tickosen]

В дзюдо «все только начинается», просто потому, что атакующий преследует кувыркающегося. Начните преследовать - и в айкидо будет так же.

 

именно про это и речь. В общем-то, вещи, связанные с контролями в айкидо предполагают сопровождение (все контроли вообще).

 

А вопрос так сформулируем: кто-нибудь замечал в дзюдо/bjj/самбо (простите меня, занимающиеся)  какие-то намёки на оптимизацию техники страховки на скорость следующей атаки? 

А чем то принципиально кувырок в айкидо и дзюдо отличаются ?

 

Сопротивлением бросаемого ещё, возможно. Т.е. кувырок в дзюдо начинается с менее предсказуемой точки.

 

Как-то спросил тренера: "а страховаться отсюда как? плюхом?". Вот по моим ощущениям барьера к страховаться "плюхом" (руки в захвате, ноги летят) -- в дзюдо меньше.

[kek]

Не понял Вас что "это" является пережитком? 

 

я к тому, что для практиков дзюдзюцу всегда важный момент после проведения техники встать на ноги. Потому что иначе можно уже не встать совсем. 

общепринято думать, что у практиков айкидо цели занятий чуть другие соотв. для них это пережиток.

[tickosen]

я к тому, что для практиков дзюдзюцу всегда важный момент после проведения техники встать на ноги. Потому что иначе можно уже не встать совсем. 

общепринято думать, что у практиков айкидо цели занятий чуть другие соотв. для них это пережиток.

 

хм. Ну вот видите, как пережитки стыкуются с новоделами.... Как причудливо тасуется колода...

Сообщение отредактировал tickosen: 15 Август 2019 - 13:17

[ВиШень]

 Вот по моим ощущениям барьера к страховаться "плюхом" (руки в захвате, ноги летят) -- в дзюдо меньше.

Разумеется. Что бы плюхнуться мышцы нужны. Ну, точнее желательны. Чем ширше спина (в пределах разумного), тем меньше психологического ступора при плюхании на неё. 

[tickosen]

Разумеется. Что бы плюхнуться мышцы нужны. Ну, точнее желательны. Чем ширше спина (в пределах разумного), тем меньше психологического ступора при плюхании на неё. 

 

а так же пресс... 

[kek]

хм. Ну вот видите, как пережитки стыкуются с новоделами.... Как причудливо тасуется колода...

 

не понял смысла вашего поста. Можно перевести с оппозиционного на всеобщий?

[ВиШень]

а так же пресс... 

Да, это тоже. Пресс должен быстро отработать. Я, к примеру, на больших скоростях не успеваю,и ускоряю процесс уплотнения киаем. Часто слышу от традиков что так нельзя, а что делать если оно вот так  - идей у них нет. 

[tickosen]

не понял смысла вашего поста. Можно перевести с оппозиционного на всеобщий?

 

цель -- встать на ноги, иначе можно и не встать.

цель -- встать на ноги, иначе партнер не набросает нужного налета.

 

Цели -- разные, эффект -- один.  Конвергенция... Как причудливо тасуется колода... 

Да, это тоже. Пресс должен быстро отработать. Я, к примеру, на больших скоростях не успеваю,и ускоряю процесс уплотнения киаем. Часто слышу от традиков что так нельзя, а что делать если оно вот так  - идей у них нет. 

Нельзя что? орать? 

[ВиШень]

не понял смысла вашего поста. Можно перевести с оппозиционного на всеобщий?

 

Не все люди могут отделить остатки артефакта в технике, от, собсно, техники.  Приблизительно так. Я тоже с этим часто сталкиваюсь, как раз в традиковких стилях связанных с заломамами. 

 

цель -- встать на ноги, иначе партнер не набросает нужного налета.

 

Ну, эта проблема легко решается "ручейком" 

 

Нельзя что? орать? 

угу

[kek]

цель -- встать на ноги, иначе можно и не встать.

цель -- встать на ноги, иначе партнер не набросает нужного налета.

 

Цели -- разные, эффект -- один.  Конвергенция... Как причудливо тасуется колода... 

 

У меня нет ощущения, что в айкидо стоит вопрос про наброс засчет одного партнера. Кроме прочего насколько я знаю это не полезно для того кого бросают. 

[tickosen]

Ну, эта проблема легко решается "ручейком" 

 

Ну, если есть возможность нанять такое количество уке.... )

У меня нет ощущения, что в айкидо стоит вопрос про наброс засчет одного партнера. Кроме прочего насколько я знаю это не полезно для того кого бросают. 

Почему за счёт одного? Стоит вопрос набросаться обоим. 

 

Укеми -- сделать так, чтобы тот, кого бросают (и который будет бросать потом) был цел, здоров и невредим. 

Кроме прочего насколько я знаю это не полезно для того кого бросают. 

 

что именно не полезно, кстати? 

[kek]

 

что именно не полезно, кстати? 

 

Много приземлений после бросков подряд.

Я кстати хочу сказать, что у нас например на самбо наброс с одним партнером был достаточно скоростной несмотря на "более медленное приземление" или какие то не те кувырки.