Перейти к содержимому


Фотография

Кувырки в дзюдо и айкидо. Есть ли разница?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#21 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Август 2019 - 13:38

Кроме прочего насколько я знаю это не полезно для того кого бросают. 

Вообще , по хорошему, у них в кувырке вырабатывается та же структура тела, что и при проведении приёма*. Так что поидее не должно быть неполезно. 

 

* отсюда же и характерный узнаваемый рисунок, ИМХО


  • tickosen это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#22 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 13:44

Много приземлений после бросков подряд.

 

 

Нивелировать это дело -- не призвана ли идея "укеми"? Ну типа там учишься в процессе, сохраняешь здоровье....

 

Я кстати хочу сказать, что у нас например на самбо наброс с одним партнером был достаточно скоростной несмотря на "более медленное приземление" или какие то не те кувырки.

 

Ага, а нас на айкидо нехило так учили броску медленно  перед скоростным. Типа "почувствуй силу люк почувствуй его баланс", заодно и свои ножки или что там у тебя... Присядь с ним два-три раза... А скорость -- это не следствие "быстро", а следствие "вовремя", и прочий бред.


  • kek, ВиШень и Цан Лун это нравится

#23 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Август 2019 - 13:46

 

 

Ага, а нас на айкидо нехило так учили броску медленно  перед скоростным. Типа "почувствуй силу люк почувствуй его баланс", заодно и свои ножки или что там у тебя... Присядь с ним два-три раза... 

 

Меня так учил тренер по дзюдо, когда я ему пожаловалась на категорическое неумение бросать. Научил за полтора часа при  помощи вот точно таких подводяшек и двух волшебных слов: кудаблин и нетудаблин


  • kek и tickosen это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#24 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 13:56

Меня так учил тренер по дзюдо, когда я ему пожаловалась на категорическое неумение бросать. Научил за полтора часа при  помощи вот точно таких подводяшек и двух волшебных слов: кудаблин и нетудаблин

 

не все такие талантливые :)


 

* отсюда же и характерный узнаваемый рисунок, ИМХО

"должна быть традиция, которую можно передать... Что можно передавать в кудо? левой-правой-лоу-кик? ну это как бы и в мма так...."


Сообщение отредактировал tickosen: 15 Август 2019 - 13:57


#25 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Август 2019 - 13:59

не все такие талантливые :)

все обычные. Он меня научил не Грандшлем выигрывать, а получать более мене предсказуемый результат и находить свои ошибки.
  • tickosen это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#26 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 14:01

все обычные. Он меня научил не Грандшлем выигрывать, а получать более мене предсказуемый результат и находить свои ошибки.

 

"Вы зря так... прогресс есть. Вы теперь видите свои ошибки и работаете с ними" -- где-то я слышал это.



#27 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 14:25

По самбо в частности:

1. Собственно кувырок - это не самостраховка, а только одна из подводяшек к ней.

2. Форма самостраховки (с отхлопом) обусловлена тем, что при броске соперник не дает уйти в чистый перекат с выходом в стойку (как справедливо написал Tong Po - выполняет преследование, либо же страхует партнера, не отпуская захват, либо просто пытается вбить в ковер)). Погасить инерцию перекатом при этом удается только частично и далеко не всегда.

3. На скорость отработки при набрасывании сильно не влияет, имхо -  после группировки бросаемый перекатывается в темп движению и быстренько встает на ноги, т.к. бросающий его в данном случае после страховки отпускает.

Как-то так.


  • tickosen это нравится

#28 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 15 Август 2019 - 14:28


А вопрос так сформулируем: кто-нибудь замечал в дзюдо/bjj/самбо (простите меня, занимающиеся) какие-то намёки на оптимизацию техники страховки на скорость следующей атаки?

Не совсем понял. Переформулируйте или расшифруйте.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#29 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 14:31

Не совсем понял. Переформулируйте или расшифруйте.

Наблюдали ли Вы оптимизацию самостраховки после броска (и в процессе броска), направленную на попытку запихать больше бросков в промежуток времени?


 

3. На скорость отработки при набрасывании сильно не влияет, имхо -  после группировки бросаемый перекатывается в темп движению и быстренько встает на ноги, т.к. бросающий его в данном случае после страховки отпускает.

Как-то так.

вот где-то оно (если опустить пассаж про группировку)



#30 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 14:35

Ну, если есть возможность нанять такое количество уке.... :))

там все проще - группа выстраивается в линию  с интервалом метра полтора, первый номер последовательно переходит и выполняет бросок на каждом следующем и  потом становится в конец строя, затем второй  так же и т.д., пока тренер не остановит) Если места мало - можно строится по кругу и кидать к центру. Значительно поднимает темп отработки, между прочим...


Наблюдали ли Вы оптимизацию самостраховки после броска (и в процессе броска), направленную на попытку запихать больше бросков в промежуток времени?

конечно наблюдали. Суть наработки техники - в выключении логического осмысливания, а тут - оно самое)



#31 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 14:37

там все проще - группа выстраивается в линию  с интервалом метра полтора, первый номер последовательно переходит и выполняет бросок на каждом следующем и  потом становится в конец строя, затем второй  так же и т.д., пока тренер не остановит) Если места мало - можно строится по кругу и кидать к центру. Значительно поднимает темп отработки, между прочим...

 

Какая интересная идея... 

 

Итак,  я бросаю цепочку. допустим, бросаю 10 человек. Допустим, минуту (по шесть секунд на сложный бросок). В группе 11 человек. Сколько времени я провожу бросая, а сколько в очереди?



#32 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 14:40


вот где-то оно (если опустить пассаж про группировку)

без нее - никак, расшибетесь)


Какая интересная идея... 

 

Итак,  я бросаю цепочку. допустим, бросаю 10 человек. Допустим, минуту (по шесть секунд на сложный бросок). В группе 11 человек. Сколько времени я провожу бросая, а сколько в очереди?

следующему можно не ждать, пока предыдущий дойдет прям до конца цепочки - достаточно, чтобы его ближайший "кандидат " успел встать, и был безопасный интервал для броска. Также можно разбить группу на тройки-четверки-пятерки - все убросаетесь)


Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Август 2019 - 14:43

  • андатр это нравится

#33 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 14:42

без нее - никак, расшибетесь)

 

Вот сейчас где-то с Вами не согласны люди из "Системы", кстати. Ну и я  :) 

 


следующему можно не ждать, пока предыдущий дойдет прям до конца цепочки - достаточно, чтобы его ближайший "кандидат " успел встать, и был безопасный интервал для броска

 

Так какой процент времени наброса?:) 



#34 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Август 2019 - 14:44

сколько в очереди?

дофига. Но без этого вы двое рискуете начать подстраиваться друг под друга. Особенно если одно из вас- женсчино. А если обе две- то....вся трень псу под хвост. Ну, за редким исключением, с Яри мы норм тренировались на семинаре у Ворчуна
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#35 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 14:47

Про Систему - я вас умоляю)


Так какой процент времени наброса? :)

 

 

следующему можно не ждать, пока предыдущий дойдет прям до конца цепочки - достаточно, чтобы его ближайший "кандидат " успел встать, и был безопасный интервал для броска. Также можно разбить группу на тройки-четверки-пятерки - все убросаетесь)

не считал, но по ощущениям - всем хватает с головой за несколько минут. Это если мы конкретно про самбо говорим, а не "вообще")


Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Август 2019 - 14:49


#36 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 14:51

 

не считал, но по ощущениям - всем хватает с головой за несколько минут.

 

В смысле, к концу -- все умотались? 


дофига. Но без этого вы двое рискуете начать подстраиваться друг под друга. 

Конечно, это дело нужно регулярно разбавлять сменой партнера :)

 

Особенно если одно из вас- женсчино. А если обе две- то....вся трень псу под хвост. Ну, за редким исключением, с Яри мы норм тренировались на семинаре у Ворчуна

 

Это сексизм. 



#37 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 15:01

В смысле, к концу -- все умотались?

уматываются, да. Тренер отслеживает процесс, как только техника выполнения начинает заметно страдать, или люди выдохлись - останавливает. Во втором случае - во избежание травм. 


Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Август 2019 - 15:02


#38 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 15:03

уматываются, да. Тренер отслеживает процесс, как только техника выполнения начинает заметно страдать, или люди выдохлись - останавливает. Во втором случае - во избежание травм. 

 

и это правильно. 

 

Так выхлоп -- 1/11 ?



#39 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 15 Август 2019 - 15:07

Наблюдали ли Вы оптимизацию самостраховки после броска (и в процессе броска), направленную на попытку запихать больше бросков в промежуток времени?

)

Наблюдал
  • tickosen это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#40 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 15:07

 

Так выхлоп -- 1/11 ?

наверное нет - лень считать) Если через двух следующему начинать то, кажется, больше выйдет? Нужно еще учесть, что приземления жесткие - нужно в себя успевать приходить... По ощущениям - там все быстро и весело, никто ждать не устает)


Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Август 2019 - 15:12





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных