Перейти к содержимому


Фотография

Кувырки в дзюдо и айкидо. Есть ли разница?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#81 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 975 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 17 Август 2019 - 09:04

Ребят, я б разделил для начала все ж кувырки (вперед, назад через голову) и диагональные перекаты через плечо... В самбо-дзюдо гимнастические кувырки с группировкой обязательны к освоению как и перекаты через плечо, тогда как в айкидо кувырков просто нет.


  • Tong Po и Alex_219 это нравится

#82 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 619 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 17 Август 2019 - 11:22

Ребят, я б разделил для начала все ж кувырки (вперед, назад через голову) и диагональные перекаты через плечо... В самбо-дзюдо гимнастические кувырки с группировкой обязательны к освоению как и перекаты через плечо, тогда как в айкидо кувырков просто нет.

для нормального человека ваше укеми выглядит как кувырок. С точки зрения физиологии и психосоматики это так же кувырок, с теми же проблемами при попытке сделать и теми же эффектами для тела. Так что по каким признакам разделять?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#83 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 975 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 17 Август 2019 - 11:34

Биомеханика действия разная. Хотя бы с точки зрения позвоночника: в кувырке мы по всем остистым проходимся, а в перекате с поверхностью позвоночник контактирует в одной точке.)))
  • Tong Po это нравится

#84 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 619 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 17 Август 2019 - 12:32

Биомеханика действия разная. Хотя бы с точки зрения позвоночника: в кувырке мы по всем остистым проходимся, а в перекате с поверхностью позвоночник контактирует в одной точке.)))

 

 

Функциональные связи одни и те же. Как следствие: если чел умеет* делать одно, он освоит второе за одну тренировку. Если не умеет  - то не умеет ничего из этого. 

 

*умеет - это именно умеет делать по месту и вовремя, а не хореографически похоже изобразить. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#85 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 975 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 17 Август 2019 - 13:23

Тут и спорить не ча.))) Однако в айкидо кувырков нету.)))

#86 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 619 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 17 Август 2019 - 13:30

 Однако в айкидо кувырков нету.)))

https://ru.wikipedia...rg/wiki/Кувырок


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#87 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 975 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 17 Август 2019 - 13:40

Если нравится слово "кувырок",то в айкидо стоит уточнять - через плечо. Ибо в статье из Вики описывают только через голову)))
Ещё раз повторюсь, в айкидо не практикуют гимнастических кувырков с группировкой, а в самбо это обязательный элемент к освоению.
  • kek и STARодум это нравится

#88 STARодум

STARодум

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 253 Cообщений
  • Каменск-Уральский

  • Айкидо Кобукан, иайдо Мусо Дзикиден Эйсин-рю

Отправлено 18 Август 2019 - 23:36

Если нравится слово "кувырок",то в айкидо стоит уточнять - через плечо. Ибо в статье из Вики описывают только через голову)))
Ещё раз повторюсь, в айкидо не практикуют гимнастических кувырков с группировкой, а в самбо это обязательный элемент к освоению.

И это еще речь только про передние кувырки/укеми. Про задние и говорить нечего - там только слепой не увидит разницу.

И главное, таки, да - то, что в самбо-дзюдо элемент разминки, в айкидо - самоценная ничем не заменимая вещь.

 

Придя в айкидо (сильно) после пяти лет занятий самбо, общего из всей этой акробатики увидел только мае-укеми, и то примерно, в варианте обоюдного хвата за руку, да уширо-укеми в варианте падения через препятствие, что кувырком уже и не назвать.

Для основных айкидошных "кувырков" в борьбе тупо не складываются условия свободного полета/падения



#89 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 975 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 19 Август 2019 - 09:03

И это еще речь только про передние кувырки/укеми. Про задние и говорить нечего - там только слепой не увидит разницу.

И главное, таки, да - то, что в самбо-дзюдо элемент разминки, в айкидо - самоценная ничем не заменимая вещь.

 

От чего ж, раздел укеми вполне для разогрева применим ;) .

 

 

Для основных айкидошных "кувырков" в борьбе тупо не складываются условия свободного полета/падения

Опять же, зависит от того куда, как и в каке время "прикладывать". Лет шесть назад сошелся с одним "борбуном" на ковре в фитнес клубе (я потяжелее кил на 10-15 и повыше). Задача стояла меня уронить, дядя с опытом оказался, один раз пришлось на мае укеми слиться. :)


  • kek это нравится

#90 STARодум

STARодум

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 253 Cообщений
  • Каменск-Уральский

  • Айкидо Кобукан, иайдо Мусо Дзикиден Эйсин-рю

Отправлено 23 Август 2019 - 20:24

От чего ж, раздел укеми вполне для разогрева применим ;) .

 

Так не каждая ж рыба - селедка


 Задача стояла меня уронить, дядя с опытом оказался, один раз пришлось на мае укеми слиться. :)

Речь же про "кувырки". Про мае-укеми ничего не говорю, тут разницы малость поменьше. Опять-таки, упомянута задача уронить, а не забороть, вот и отпущен был на волю укемить ))


Сообщение отредактировал STARодум: 23 Август 2019 - 20:25


#91 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 958 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Август 2019 - 23:16

Как то слышал, что в айкидо собственно перекаты, а не кувырки. Если сравнивать с борцунскими страховками, то разница понятна - борьбуны делают ровно то же финальное ускорение, что и бохеры в конце удара. Разница, в сущности, в том, чем и по чему бьют. Амплитудка в борьбе это, по сути, удар противником об землю. (Мы же не о тренировочных бросках с подстраховкой говорим, правда?). Если пытаться уходить в перекат с такой амплитудки, то точно до того, как борец "вложится" и заплюсует свой вес. Вот только кто ж вас отпустит? Если вас уже кидают, то вас держат. Упоминал уже, как наблюдал схватку айкидоиста с дзюдоистом. Без ограничений, но без ударов. Дзюдоист не дал айкидошнику а) разорвать контакт и б) поймать себя на инерции. В итоге через 5 минут реально мощного и красивого вальса дзюдоист все таки смял айкидоиста. Я к тому, что айкидо все не таки не совсем борьба. От того и кувырки иные. Кроме того, вот читаю, читаю и все жду, когда всплывет, что в борьбе есть кувырки, есть перекаты, а есть страховки. Вот уточнить бы, что именно сравнивается. Это ж разные штуки то, хотя и соприкасающиеся...
  • STARодум это нравится

#92 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 469 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Август 2019 - 11:12

Кроме того, вот читаю, читаю и все жду, когда всплывет, что в борьбе есть кувырки, есть перекаты, а есть страховки. Вот уточнить бы, что именно сравнивается. Это ж разные штуки то, хотя и соприкасающиеся...


Тут вторая тема параллельно есть на форуме. в разделе айкидо

Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Август 2019 - 11:14


#93 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 28 Август 2019 - 20:56

Как то слышал, что в айкидо собственно перекаты, а не кувырки. то именно сравнивается. Это ж разные штуки то, хотя и соприкасающиеся...

 

И "отхлопы" тоже есть. 

 

Если сравнивать с борцунскими страховками, то разница понятна - борьбуны делают ровно то же финальное ускорение, что и бохеры в конце удара.

 

 

Нас всегда учили, что это первый дан в айкидо, но практика с первыми динами у меня другая. 

 

 

Без ограничений, но без ударов. Дзюдоист не дал айкидошнику а) разорвать контакт и б) поймать себя на инерции. 

 

Айкидошнег проиграл. Дальше -- конкуренция навыков. 

 

И в большинстве таких случаев айкидошнег проигрывает и начинается "кто на что учился".



#94 101

101

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 113 Cообщений
  • Москва

  • 313

Отправлено 28 Август 2019 - 21:27

Ребят, я б разделил для начала все ж кувырки (вперед, назад через голову) и диагональные перекаты через плечо... В самбо-дзюдо гимнастические кувырки с группировкой обязательны к освоению как и перекаты через плечо, тогда как в айкидо кувырков просто нет.

В айкидо есть кувырок вперед через плечо и страховка в падении через плечо. Назад кувырка нет, но есть отработка падения. Кувырок назад просо его продолжение. Но на практике этой базы вполне хватает для прочих элементов акробатики.


С уважением,


#95 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 28 Август 2019 - 21:41

В айкидо есть кувырок вперед через плечо и страховка в падении через плечо. Назад кувырка нет, но есть отработка падения. Кувырок назад просо его продолжение. Но на практике этой базы вполне хватает для прочих элементов акробатики.

 

айкидо -- понятие растяжимое. запрета на кувырок назад нет :) и у многих он есть. 

 

По ощущениям -- в укеми не входит. 

 

и да, название темы "кувырки" я понял именно как укеми вообще. 



#96 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 975 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 29 Август 2019 - 08:30

В айкидо есть кувырок вперед через плечо и страховка в падении через плечо. Назад кувырка нет, но есть отработка падения. Кувырок назад просо его продолжение. Но на практике этой базы вполне хватает для прочих элементов акробатики.

Кувырок через плечо и есть перекат... Верхняя страховка - отдельная тема. Конкретно в айкидо нет этого:



#97 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 469 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Август 2019 - 11:47

Кувырок через плечо и есть перекат... Верхняя страховка - отдельная тема. Конкретно в айкидо нет этого:

а почему так?



#98 101

101

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 113 Cообщений
  • Москва

  • 313

Отправлено 29 Август 2019 - 12:46

Кувырок через плечо и есть перекат... Верхняя страховка - отдельная тема. Конкретно в айкидо нет этого:

Тут у нас разночтение в терминологии.

Для меня перекат это с левого бока на правый при отработки страховки. А кувырок это кувырок - начало из стойки и выход в стойку, сидя или стоя.

Страховка может отрабатываться как в выход в положение лежа так и в стойку.

В айкидо, конкретно, у Кабачека Василия который вроде как имеет передачу от японцев, была отработка кувырков вперед через плечо, страховка вперед через плечо с падением, страховка назад.

Не было - кувырок через голову вперед и назад.

Кувырок вперед, на мой взгляд вообще неприменимая в реальности тема, а местами и опасная, и всегда выполняется на матах, чтобы хребет не травмировать. Там правильнее по борцовски делать, после перекидывания таза через точку равновесия выходить на страховку через обе руки.


С уважением,


#99 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 29 Август 2019 - 17:59

а почему так?

 

почему нет того, что на видео? Потому что у человека довольно большая голова. 



#100 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 720 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 29 Август 2019 - 21:57

Вставлю свой пятак

Поскольку возле Айкидо стоял - раз присутствовал на семинаре да на фестивале рядом стояли,

то ориентироваться буду на визуальную картинку. А по ней, мое личное мнение, кувырок в айкидо - 

это техника самостраховки с выходом в стойку для возможности осуществления каких либо

дальнейших действий. Из методов наработок в Айкидо мне известны лишь самостоятельные

кувырки, и набросы, хотя вполне возможно, что где-то кувыркаются через препятствие или

еще как-то разнообразят отработку кувырков.

Теперь что касается Самбо и Дзю До. С ними я тоже не ахти знаком, полгода занятий Дзю До в

детстве, и участие в соревах по Самбо, но... на самом деле кувырки в них могут решать различные

задачи:

- это средство ОФП и СФП;

- это средство отработки элементов самостраховки, поскольку кувырок можно закончить как выходом

в стойку, так и фиксацией в положении самостраховки;

- соответственно это и один из вариантов самостраховки;

- это технический элемент (различные варианты бросков в падении и кувырке);

- средство обеспечения технического элемента (выход на удержание или болевой прием).

Соответственно и методы наработки довольно развиты, начиная от изучения по элементам из

различных положений: сидя на земле, сидя на корточках, присаживаясь на корточки, и заканчивая

прыжками в длину, высоту, через препятствие, с выполнением технического элемента, 

переходом на технический элемент.


  • kek это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных