Сообщений в теме: 130

[Orb]

Ребят, я б разделил для начала все ж кувырки (вперед, назад через голову) и диагональные перекаты через плечо... В самбо-дзюдо гимнастические кувырки с группировкой обязательны к освоению как и перекаты через плечо, тогда как в айкидо кувырков просто нет.

[ВиШень]

Ребят, я б разделил для начала все ж кувырки (вперед, назад через голову) и диагональные перекаты через плечо... В самбо-дзюдо гимнастические кувырки с группировкой обязательны к освоению как и перекаты через плечо, тогда как в айкидо кувырков просто нет.

для нормального человека ваше укеми выглядит как кувырок. С точки зрения физиологии и психосоматики это так же кувырок, с теми же проблемами при попытке сделать и теми же эффектами для тела. Так что по каким признакам разделять?

[Orb]

Биомеханика действия разная. Хотя бы с точки зрения позвоночника: в кувырке мы по всем остистым проходимся, а в перекате с поверхностью позвоночник контактирует в одной точке.)))

[ВиШень]

Биомеханика действия разная. Хотя бы с точки зрения позвоночника: в кувырке мы по всем остистым проходимся, а в перекате с поверхностью позвоночник контактирует в одной точке.)))

 

 

Функциональные связи одни и те же. Как следствие: если чел умеет* делать одно, он освоит второе за одну тренировку. Если не умеет  - то не умеет ничего из этого. 

 

*умеет - это именно умеет делать по месту и вовремя, а не хореографически похоже изобразить. 

[Orb]

Тут и спорить не ча.))) Однако в айкидо кувырков нету.)))

[ВиШень]

 Однако в айкидо кувырков нету.)))

https://ru.wikipedia...rg/wiki/Кувырок

[Orb]

Если нравится слово "кувырок",то в айкидо стоит уточнять - через плечо. Ибо в статье из Вики описывают только через голову)))
Ещё раз повторюсь, в айкидо не практикуют гимнастических кувырков с группировкой, а в самбо это обязательный элемент к освоению.

[STARодум]

Если нравится слово "кувырок",то в айкидо стоит уточнять - через плечо. Ибо в статье из Вики описывают только через голову)))
Ещё раз повторюсь, в айкидо не практикуют гимнастических кувырков с группировкой, а в самбо это обязательный элемент к освоению.

И это еще речь только про передние кувырки/укеми. Про задние и говорить нечего - там только слепой не увидит разницу.

И главное, таки, да - то, что в самбо-дзюдо элемент разминки, в айкидо - самоценная ничем не заменимая вещь.

 

Придя в айкидо (сильно) после пяти лет занятий самбо, общего из всей этой акробатики увидел только мае-укеми, и то примерно, в варианте обоюдного хвата за руку, да уширо-укеми в варианте падения через препятствие, что кувырком уже и не назвать.

Для основных айкидошных "кувырков" в борьбе тупо не складываются условия свободного полета/падения

[Orb]

И это еще речь только про передние кувырки/укеми. Про задние и говорить нечего - там только слепой не увидит разницу.

И главное, таки, да - то, что в самбо-дзюдо элемент разминки, в айкидо - самоценная ничем не заменимая вещь.

 

От чего ж, раздел укеми вполне для разогрева применим .

 

 

Для основных айкидошных "кувырков" в борьбе тупо не складываются условия свободного полета/падения

Опять же, зависит от того куда, как и в каке время "прикладывать". Лет шесть назад сошелся с одним "борбуном" на ковре в фитнес клубе (я потяжелее кил на 10-15 и повыше). Задача стояла меня уронить, дядя с опытом оказался, один раз пришлось на мае укеми слиться.

[STARодум]

От чего ж, раздел укеми вполне для разогрева применим .

 

Так не каждая ж рыба - селедка

 Задача стояла меня уронить, дядя с опытом оказался, один раз пришлось на мае укеми слиться.

Речь же про "кувырки". Про мае-укеми ничего не говорю, тут разницы малость поменьше. Опять-таки, упомянута задача уронить, а не забороть, вот и отпущен был на волю укемить ))

Сообщение отредактировал STARодум: 23 Август 2019 - 20:25

[Чайникк]

Как то слышал, что в айкидо собственно перекаты, а не кувырки. Если сравнивать с борцунскими страховками, то разница понятна - борьбуны делают ровно то же финальное ускорение, что и бохеры в конце удара. Разница, в сущности, в том, чем и по чему бьют. Амплитудка в борьбе это, по сути, удар противником об землю. (Мы же не о тренировочных бросках с подстраховкой говорим, правда?). Если пытаться уходить в перекат с такой амплитудки, то точно до того, как борец "вложится" и заплюсует свой вес. Вот только кто ж вас отпустит? Если вас уже кидают, то вас держат. Упоминал уже, как наблюдал схватку айкидоиста с дзюдоистом. Без ограничений, но без ударов. Дзюдоист не дал айкидошнику а) разорвать контакт и б) поймать себя на инерции. В итоге через 5 минут реально мощного и красивого вальса дзюдоист все таки смял айкидоиста. Я к тому, что айкидо все не таки не совсем борьба. От того и кувырки иные. Кроме того, вот читаю, читаю и все жду, когда всплывет, что в борьбе есть кувырки, есть перекаты, а есть страховки. Вот уточнить бы, что именно сравнивается. Это ж разные штуки то, хотя и соприкасающиеся...

[Владимир_К]

Кроме того, вот читаю, читаю и все жду, когда всплывет, что в борьбе есть кувырки, есть перекаты, а есть страховки. Вот уточнить бы, что именно сравнивается. Это ж разные штуки то, хотя и соприкасающиеся...

Тут вторая тема параллельно есть на форуме. в разделе айкидо

Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Август 2019 - 11:14

[tickosen]

Как то слышал, что в айкидо собственно перекаты, а не кувырки. то именно сравнивается. Это ж разные штуки то, хотя и соприкасающиеся...

 

И "отхлопы" тоже есть. 

 

Если сравнивать с борцунскими страховками, то разница понятна - борьбуны делают ровно то же финальное ускорение, что и бохеры в конце удара.

 

 

Нас всегда учили, что это первый дан в айкидо, но практика с первыми динами у меня другая. 

 

 

Без ограничений, но без ударов. Дзюдоист не дал айкидошнику а) разорвать контакт и б) поймать себя на инерции. 

 

Айкидошнег проиграл. Дальше -- конкуренция навыков. 

 

И в большинстве таких случаев айкидошнег проигрывает и начинается "кто на что учился".

[tickosen]

В айкидо есть кувырок вперед через плечо и страховка в падении через плечо. Назад кувырка нет, но есть отработка падения. Кувырок назад просо его продолжение. Но на практике этой базы вполне хватает для прочих элементов акробатики.

 

айкидо -- понятие растяжимое. запрета на кувырок назад нет и у многих он есть. 

 

По ощущениям -- в укеми не входит. 

 

и да, название темы "кувырки" я понял именно как укеми вообще. 

[Orb]

В айкидо есть кувырок вперед через плечо и страховка в падении через плечо. Назад кувырка нет, но есть отработка падения. Кувырок назад просо его продолжение. Но на практике этой базы вполне хватает для прочих элементов акробатики.

Кувырок через плечо и есть перекат... Верхняя страховка - отдельная тема. Конкретно в айкидо нет этого:

[Владимир_К]

Кувырок через плечо и есть перекат... Верхняя страховка - отдельная тема. Конкретно в айкидо нет этого:

а почему так?

[tickosen]

а почему так?

 

почему нет того, что на видео? Потому что у человека довольно большая голова. 

[nkseal]

Вставлю свой пятак

Поскольку возле Айкидо стоял - раз присутствовал на семинаре да на фестивале рядом стояли,

то ориентироваться буду на визуальную картинку. А по ней, мое личное мнение, кувырок в айкидо - 

это техника самостраховки с выходом в стойку для возможности осуществления каких либо

дальнейших действий. Из методов наработок в Айкидо мне известны лишь самостоятельные

кувырки, и набросы, хотя вполне возможно, что где-то кувыркаются через препятствие или

еще как-то разнообразят отработку кувырков.

Теперь что касается Самбо и Дзю До. С ними я тоже не ахти знаком, полгода занятий Дзю До в

детстве, и участие в соревах по Самбо, но... на самом деле кувырки в них могут решать различные

задачи:

- это средство ОФП и СФП;

- это средство отработки элементов самостраховки, поскольку кувырок можно закончить как выходом

в стойку, так и фиксацией в положении самостраховки;

- соответственно это и один из вариантов самостраховки;

- это технический элемент (различные варианты бросков в падении и кувырке);

- средство обеспечения технического элемента (выход на удержание или болевой прием).

Соответственно и методы наработки довольно развиты, начиная от изучения по элементам из

различных положений: сидя на земле, сидя на корточках, присаживаясь на корточки, и заканчивая

прыжками в длину, высоту, через препятствие, с выполнением технического элемента, 

переходом на технический элемент.