Перейти к содержимому


Фотография

Кувырки в дзюдо и айкидо. Есть ли разница?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#101 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 30 Август 2019 - 20:31

А по ней, мое личное мнение, кувырок в айкидо - это техника самостраховки с выходом в стойку для возможности осуществления каких либо

дальнейших действий. 

 

Я таки понимал "кувырки" расширительно, как укеми. В частности, мае-укеми (высокая страховка вперед). В этом контексте может быть и фиксация (примеры: коте-гоеши, шихо-наге).

 

Из методов наработок в Айкидо мне известны лишь самостоятельные

кувырки, и набросы, хотя вполне возможно, что где-то кувыркаются через препятствие или

еще как-то разнообразят отработку кувырков.

 

 

Я для Orb начинал писать список подводящек в параллельной теме:             #96            

 

 

- это средство ОФП и СФП;

- это средство отработки элементов самостраховки, поскольку кувырок можно закончить как выходом

в стойку, так и фиксацией в положении самостраховки;

- соответственно это и один из вариантов самостраховки;

 

Ровно то же самое в айкидо. 

 


 

- средство обеспечения технического элемента (выход на удержание или болевой прием).

 

 

 

В айкидо вот этого нет -- нет партера. Техники сувари-ваза традиционно уже начинаются на коленях.

 

Соответственно и методы наработки довольно развиты, начиная от изучения по элементам из

различных положений: сидя на земле, сидя на корточках, присаживаясь на корточки, и заканчивая

прыжками в длину, высоту, через препятствие

 

Присутствует и в айкидо.



#102 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 780 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 31 Август 2019 - 04:15

Я таки понимал "кувырки" расширительно, как укеми. В частности, мае-укеми (высокая страховка вперед). В этом контексте может быть и фиксация (примеры: коте-гоеши, шихо-наге).


В айкидо вот этого нет -- нет партера. Техники сувари-ваза традиционно уже начинаются на коленях.[/size]


Если есть фиксация, то кувырка (переката) не получится.
Сувари-вадза с точки зрения самбо-дзюдо-бжж-грэпплинга - это партер.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#103 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Август 2019 - 10:11

Сувари-вадза с точки зрения самбо-дзюдо-бжж-грэпплинга - это партер.

да? Внезапно....
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#104 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 780 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 31 Август 2019 - 12:20

да? Внезапно....


Ничего внезапного:
«Положением партера (положение лёжа) в самбо считается такое положение, когда любой из борцов касается ковра любой частью тела, кроме ступней. » К.М. Ваисов «Борьба самбо. Техника и методика обучения»
  • ВиШень, Цан Лун и grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#105 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Август 2019 - 12:22

Ничего внезапного:

не, я ж про себя. Всю дорогу думала что партер это когда лежат)
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#106 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 31 Август 2019 - 13:23

Если есть фиксация, то кувырка (переката) не получится.
 

 

Фиксация сразу после (в случае с коте-гоеши -- ещё и переворот). Возврат в стойку там не возможен -- это не кувырок в этом смысле, страховка вперёд. 

 

Сувари-вадза с точки зрения самбо-дзюдо-бжж-грэпплинга - это партер.

 

Да. 



#107 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 780 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 31 Август 2019 - 13:56

Фиксация сразу после (в случае с коте-гоеши -- ещё и переворот). Возврат в стойку там не возможен -- это не кувырок в этом смысле, страховка вперёд.

Да.

Я и говорю - не кувырок.

Ну, то есть, партер в айкидо-таки есть...

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Август 2019 - 13:57

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#108 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 31 Август 2019 - 14:17

Ну, то есть, партер в айкидо-таки есть...

 

пусть будет. Такой своеобразный. 



#109 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 717 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 03 Сентябрь 2019 - 21:24

Андрей Подойников, Новосибирск


  • Цан Лун, tickosen и Alex_219 это нравится

#110 Цан Лун

Цан Лун

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 418 Cообщений
  • Коминтерн

  • Айкидо++

Отправлено 03 Сентябрь 2019 - 21:39

Андрей Подойников, Новосибирск
https://www.facebook...17818452124539/

Это тоже айкидо? Круть!

#111 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 17:20

Это тоже айкидо? Круть!

 

это не "тоже айкидо", а это очень хорошее укеми. И это часть айкидо. 



#112 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 717 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 17:31

Скажем несколько более дипломатично, не только Айкидо



#113 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 18:01

Скажем несколько более дипломатично, не только Айкидо

 

разумеется. Но это явно не дзюдо.



#114 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 518 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 18:59

Но это явно не дзюдо.

 

Почему нет?



#115 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 19:01

Почему нет?

 

потому что в дзюдо есть гораздо более другие интересы. 

 

Но если Вы приведете подобное видео от дзюдоки -- я готов буду подискутировать :) 



#116 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 518 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 19:13

потому что в дзюдо есть гораздо более другие интересы. 

 

Но если Вы приведете подобное видео от дзюдоки -- я готов буду подискутировать :)

 

Ой, это ж искать надо... у меня дзюда 20 лет назад была, подобные кувырки мы делали постоянно (на матах). С твердыми поверхостями проблем тоже не было. Были ли они такие же технически - я уже не вспомню.

 

У меня в бюро черный пояс сидит, я его попозже спрошу, что он думает.



#117 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 19:15

Ой, это ж искать надо... у меня дзюда 20 лет назад была, подобные кувырки мы делали постоянно (на матах). С твердыми поверхостями проблем тоже не было. Были ли они такие же технически - я уже не вспомню.

 

У меня в бюро черный пояс сидит, я его попозже спрошу, что он думает.

 

спросите :) "подобные" -- понятие растяжимое :)

 

Я бы персонажа на видео (да продлятся его дни) вывел бы за типичный процесс айкикая. Он хорош, но я не уверен, что такой уровень нужен. А уж про дзюдо...

 

Но интересно будет услышать от черного пояса. 

 

Конкретно в айкикае (особенно в европейской его части) я, кстати, наблюдаю увеличение интереса к укеми


Сообщение отредактировал tickosen: 04 Сентябрь 2019 - 19:18


#118 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 19:37

А вот кстати: 

 


Сообщение отредактировал tickosen: 04 Сентябрь 2019 - 19:38


#119 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 717 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 19:56

Ну, скажем у нас в Бушинкане хватает народу умеющего так укемиться.

Потому как лично у нас, большинство показух на улице проходило как назло на асфальте без

всяких там татами, а в силу доброты душевной и специфики техники, той же Мото Ха к примеру,
выполняющие роль тори вбивали в асфальт своих уке иноди просто нещадно.

Самбистов не помню, реже с ними пересекались, а ребята с Дзюдо думаю тоже могут изобразить

падения аналогично изображенным на видео. Хапкидоины на своих видео не хило летают.

Ну и естественно куда ж без СК-ников с их низкой акробатикой.



#120 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 20:05

Ну, скажем у нас в Бушинкане хватает народу умеющего так укемиться.

 

Показывайте :)

 

Понимаете... В дзюдо (и, наверное, в Бушинкае) есть страховка. Потому что есть смысл и цель. 

 

А у нас, в айкиде, смысла нет. Смысл -- понять в чем смысл. От этого -- разница.

 

Понимаете? Это просто акробатика. Практически СК. 

 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных