Перейти к содержимому


Фотография

Особенности тренировок после 40

тренировки возраст

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 12:21

Коллеги, есть неожиданный вопрос. 

Я знаю, что спортивные нормативы и программа тренировок должна меняться для более возрастных занимающихся.

Может кто-то знает конкретные нормативы, что можно, что нельзя, чего лучше избегать в общих случаях

Я уверен, что где то при СССР этот вопрос изучали и должны были быть какие то цифры в результате.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#2 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 746 Cообщений
  • Мск

Отправлено 15 Август 2019 - 12:52

А разве бывают нормативы на "общие случаи"?



#3 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 15 Август 2019 - 13:00

34fc8c75b5b6.jpg


  • kek, ВиШень, андрей огнев и 3 другим это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#4 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Август 2019 - 13:06

 

Может кто-то знает конкретные нормативы, что можно, что нельзя, чего лучше избегать в общих случаях

Я уверен, что где то при СССР этот вопрос изучали и должны были быть какие то цифры в результате.

 

Изучали, но немного иным образом. Предлагалось плясать от норм давления, пульса и общего тонуса (длительность периодов отдыха, качество сна) . Тренеру любительской группы надлежало самостоятельно составить программу, ориентируясь на  эти показатели. 


  • kek и джерри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 13:19

Изучали, но немного иным образом. Предлагалось плясать от норм давления, пульса и общего тонуса (длительность периодов отдыха, качество сна) . Тренеру любительской группы надлежало самостоятельно составить программу, ориентируясь на  эти показатели. 

 

а можно чуть подробнее? это очень интересно!


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#6 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Август 2019 - 13:34

а можно чуть подробнее? это очень интересно!

 

Подробнее это надо уже учебники по медицине поднимать. 

 

Есть норма давления  по возрасту, есть нормы допустимого повышения при перегрузке. Есть временной отрезок когда оно должно вернуться к норме. Соответственно берётся тонометр и замеряется. 

 

С частотой сердечных сокращений та же фигня. 

 

Когда я училась мы это даже не запоминали, потому что предполагалось что кто будет преподавать возрастным, сможет заглянуть в таблицы. Там даже для  М и Ж рекомендуемые показатели разняться. 

 

Понятно что не всё так просто, как всегда, потому что понятие нормы по давлению иногда пересматривается. К примеру нынешние нормы по моему возрасту раньше считались повышенным давлением. Непонятно с чего возрастное повышение давления сочли в какой-то момент нормой  :wacko:  :wacko:  :wacko:


  • Drake, kek, tickosen и еще 1 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#7 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 13:34

Коллеги, есть неожиданный вопрос. 

Я знаю, что спортивные нормативы и программа тренировок должна меняться для более возрастных занимающихся.

Может кто-то знает конкретные нормативы, что можно, что нельзя, чего лучше избегать в общих случаях

Я уверен, что где то при СССР этот вопрос изучали и должны были быть какие то цифры в результате.

Посмотрите этот пдф, может что найдете https://www.gnicpm.r...endacii voz.pdf


  • kek, ВиШень и kingvlad это нравится

#8 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 13:47

Подробнее это надо уже учебники по медицине поднимать. 

 

Есть норма давления  по возрасту, есть нормы допустимого повышения при перегрузке. Есть временной отрезок когда оно должно вернуться к норме. Соответственно берётся тонометр и замеряется. 

 

С частотой сердечных сокращений та же фигня. 

 

Когда я училась мы это даже не запоминали, потому что предполагалось что кто будет преподавать возрастным, сможет заглянуть в таблицы. Там даже для  М и Ж рекомендуемые показатели разняться. 

 

Понятно что не всё так просто, как всегда, потому что понятие нормы по давлению иногда пересматривается. К примеру нынешние нормы по моему возрасту раньше считались повышенным давлением. Непонятно с чего возрастное повышение давления сочли в какой-то момент нормой  :wacko:  :wacko:  :wacko:

 

а нет того же самого в каких то крученых пособиях по физвоспитанию? 

должны же быть пособия для скажем персонала домов отдыха, для ЛФК и т.п.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#9 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 746 Cообщений
  • Мск

Отправлено 15 Август 2019 - 14:56

 

должны же быть пособия для скажем персонала домов отдыха, для ЛФК и т.п.

как минимум эти показатели должны быть привязаны к возрастным категориям и группам по здоровью, имхо.


  • kek это нравится

#10 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 15:22

Тренировки в пульсовых зонах.

Spoiler

 

Рекомендации

Spoiler

 

Сколько нужно тренироваться, чтобы «убежать от деменции»?

Spoiler


Сообщение отредактировал foad: 15 Август 2019 - 15:23

  • kek, Shade и tickosen это нравится

#11 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 009 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 16 Август 2019 - 12:43

34fc8c75b5b6.jpg

Перекрою влегкую. Хотя уже вышел за верхнюю планку старшего возраста.



#12 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 16 Август 2019 - 13:01

Насчёт некоторых научных сведений и цифр по теме. Навскидку:

 

Матвеев Л.П. и др. ТМФВ. Том 2. - М.: ФиС, 1976 (см., например, последнюю главу)

https://vk.com/doc30600788_512654816

 

Коц Я.М. Спортивная физиология. - М.: ФиС, 1986

https://vk.com/doc30600788_512656299

 

Уилмор Дж., Костилл Д.. Физиология спорта и двигательной активности. - Киев: Олимпийская литература, 2001

https://vk.com/doc30600788_512655997

 

Смирнов В.М., Дубровский В.И. Физиология физического воспитания и спорта. - М.: ВЛАДОС-ПРЕСС, 2002

https://vk.com/doc30600788_512655470


  • kek, ВиШень и foad это нравится

#13 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Август 2019 - 21:36

Допустимая нагрузка на сердце в ЛФК

В этой статье рассмотрим основные показатели оценки адекватности физической нагрузки и узнаем, каким должен быть пульс при физической нагрузке. Лечебная физкультура не может быть лечебной без индивидуального подхода к каждому пациенту и дозирования физической нагрузки на организм и, особенно, на сердце. Это основное достоинство и отличие ЛФК от всех других видов физической деятельности человека: физического труда на работе, в огороде и дома, развивающей физкультуры и спорта. В лечебной физкультуре стоит придерживаться принципа – лучше не доделать, чем перестараться. Это очень важно и для процесса лечения и оздоровления, и для отношения пациентов к ЛФК. Любая «неудача» на занятиях лечебной гимнастикой может вызвать стойкое негативное отношение к физкультуре. Исправлять такие психологические барьеры очень трудно. Поэтому прежде, чем приступить к лечебной физкультуре, отметим три основных пункта, которые нужно особенно тщательно соблюдать, чтобы чутко дозировать физическую нагрузку на занятиях ЛФК:
 
 1.   постепенность наращивания нагрузки и регулярность занятий,
 2.   контроль состояния, самочувствия и показателей работы сердца и ССС,
 3.   сотрудничество с врачом.
 
Допустимая нагрузка на сердце.
 
Каким должен быть пульс при физической нагрузке?Для вычисления индивидуальной допустимой физической нагрузки на сердце потребуется знать:
1). Возраст пациента.
2). ЧСС в покое за 1 минуту (пульс в покое).
3). Назначение врача ЛФК или лечащего врача о допустимой нагрузке в процентах от максимального резерва сердца (от 20% до 100%).
 
Резерв сердца определяется для того, чтобы дозировать нагрузку в сторону снижения. Так, например, при ВСД (вегетативно-сосудистой дистонии) можно использовать до 100% резерва сердца, так как при данном «заболевании» нет органических изменений в органах, и ЛФК благоприятно влияет на состояние таких пациентов, явления кардионевроза исчезают при физической нагрузке. (Не с первого занятия 100% РС. Если человек растренирован, то начинать надо с 70 - 80% РС). В пожилом и старческом возрасте требуется бережное отношение к организму, задействуем от 20 до 90% резерва сердца.
 
 
Формула подсчета резерва сердца.
 
Резерв сердца = ЧСС максимальная – ЧСС покоя (ударов в минуту - это 100% резерва сердца).
ЧСС максимальная = 180 – возраст (ударов в минуту).
X% резерва сердца = Резерв сердца : 100 * X (%)
Допустимая нагрузка на сердце = ЧСС в покое + X% резерва сердца
(X – величина, соответствующая тому объему резерва сердца в %, которую определил врач в индивидуальном порядке для конкретного пациента. Она варьируется от 20 до 100% резерва сердца).
 
*ЧСС максимальная = 180 - возраст = РС (100%) + ЧСС в покое (эту формулу я привела для лучшего понимания принципа подсчета допустимой нагрузки на сердце и резерва сердца).
 
Рассмотрим подсчет допустимой нагрузки на примерах.
 
Пример № 1.
Возраст пациента 37 лет,
ЧСС (пульс) в покое – 66 ударов в минуту,
врач назначил задействовать 70% резерва сердца.
 
ЧСС максимальная = 180 – 37 = 143 удара в минуту.
Резерв сердца = 143 – 66 = 77 ударов в минуту.
70% резерва сердца = 77 : 100 * 70 = 54 удара в минуту.
Допустимая нагрузка на сердце = 66 + 54 = 120 ударов минуту.
 
Вывод: для данного пациента в возрасте 37 лет с ЧСС покоя 66 ударов в минуту при задействовании 70% резерва сердца допустимая нагрузка на сердце составляет 120 ударов в минуту. Если требуется задействовать 100% резерва сердца, то ЧСС нарастает до 143 ударов в минуту.
 
Пример № 2.
Возраст пациента 65 лет,
ЧСС (пульс) в покое – 78 ударов в минуту,
врач назначил задействовать 40% резерва сердца.
 
ЧСС максимальная = 180 – 65 = 115 ударов в минуту.
Резерв сердца = 115 – 78 = 37 ударов в минуту.
40% резерва сердца = 37 : 100 * 40 = 15 ударов в минуту.
Допустимая нагрузка на сердце = 78 + 15 = 93 удара минуту.
 
Вывод: для данного пациента в возрасте 65 лет с ЧСС покоя 78 ударов в минуту при задействовании 40% резерва сердца допустимая нагрузка на сердце составляет 93 удара в минуту. При задействовании 100% резерва сердца пульс учащается до 115 ударов в минуту.
 
Этот подсчет особенно важен при наиболее интенсивных нагрузках: терренкуре, занятиях бегом, плаванием и на тренажерах. Периодическое исследование пульса во время физической нагрузки поможет вам преодолеть страх перегрузки.
 
Пульс исследуется перед занятием, на пике физической нагрузки и в конце занятия. Если пульс ритмичный, то можно его подсчитать за 15 секунд и умножить на 4. Если есть аритмия, то обязательно нужно подсчитывать за 1 минуту и записывать все характеристики пульса для врача и для контроля состояния пациента в период курса лечения.
 
Еще один критерий нагрузки на сердце – активность дыхания. Во время тренировок (ходьбы, бега, занятий на тренажерах) необходимо дышать только носом. Как только захотелось дышать через рот, значит, клеткам  не хватает  кислорода. Если пациент будет усиленно дышать через рот, то возникнет гипервентиляция легких, при этом кислорода в крови много, но это не поможет насытить клетки организма кислородом потому, что появится дефицит углекислоты в крови, и «жадные» эритроциты не смогут отдать клеткам кислород, так как при недостатке углекислоты возникают слишком сильные связи между эритроцитами и молекулами кислорода. 
 
При оценке состояния пациента во время лечебной гимнастики, ходьбы, терренкура, бега, игр следует ориентироваться не только на появление одышки, но и на цвет кожи лица и появление пота. Покраснение лица и появление пота – нагрузка достаточно сильная, нужно дать упражнение на дыхание и перейти к упражнениям на расслабление. Не следует допускать побледнения или «посинения» лица и акроцианоза (посинение пальцев рук и носогубного треугольника), что говорит о чрезмерной физической нагрузке для данного пациента при хронической сердечной или дыхательной недостаточности.
_________________________
*(Запомним принцип: «белый» - сердечная недостаточность, «синий» - дыхательная недостаточность).
 
О переутомлении подробно не будем говорить, так как этого категорически нельзя допускать. Первым признаком чрезмерной физической нагрузки является сочетание усталости, легкой заторможенности и чуть заметного нарушения координации движений, а сигналом к прекращению занятия будет головокружение, слабость в конечностях и появление боли. 
 
В ЛФК имеются «рычаги», управляя которыми мы можем регулировать физическую нагрузку на организм и, конечно, на сердце. Ниже приведена таблица факторов, влияющих на объем физической нагрузки. Эту таблицу нужно тщательно и внимательно изучить и применять для регулирования нагрузки. Наиболее важно запомнить список факторов, перечисленных в первой вертикальной колонке таблицы, остальное можно домыслить логически.
15061954677868123.jpg

Количество дыхательных упражнений
  Чем больше дыхательных упражнений, тем нагрузка меньше
Эмоциональность
  Чем больше положительных эмоций, тем легче адаптация к нагрузке
 
Подведем итог.
 В лечебной физкультуре физическая нагрузка строго дозированная в зависимости от возраста пациента, его пульса в покое, диагноза и назначения врача. Зная резерв сердца, нельзя задействовать более 100% максимально допустимой частоты сердечных сокращений (180 – возраст). Следует выполнять назначение врача о допустимой нагрузке на сердце, особенно при наличии заболеваний сердечно - сосудистой и дыхательной систем. Кроме контроля пульса нужно внимательно следить за общим состоянием пациента и, в первую очередь, обращать внимание на появление одышки, изменение цвета лица, появление пота, заторможенности, вялости, нарушение координации движений, головокружения, боли. Желательно знать наизусть перечень факторов лечебной физкультуры, влияющих на объем физической нагрузки, чтобы регулировать её в сторону снижения.
 Передозировать физическую нагрузку нельзя. Это может не только ухудшить состояние больного (подавленность, плохое настроение, нарушение сна, аппетита), но и вызвать негативное отношение к ЛФК.
 Чтобы этого не произошло, следует соблюдать принципы постепенного наращивания нагрузки и регулярности занятий в соответствии с назначениями врача, который является дирижером всех лечебных мероприятий у данного пациента. Все факторы, играющие роль в подсчете резерва сердца, могут со временем меняться, поэтому желательно научить пациентов самостоятельно подсчитывать  и максимальную ЧСС, и допустимую нагрузку на сердце.

источник
  • kek и ВиШень это нравится

#14 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 17 Август 2019 - 22:42

в группах очень сложно контролировать такие процессы как пульс. Вообще , уж не скажу источник , в своё время попалась литература на подобную тематику , так вот там было сказано что частота пульса при 110 это комфортная зона тренировки , тобишь разминка должна разогнать до этой стадии организм, свыше 140 ударов пульс не стоит рагонять, вообше как альтернатива числу повторений рекомендовалось брать не числом повторений а именно ч.п. и в результате подхода доводить до 140 ударов после чего в результате отдыха остывать до 110 . Сейчас есть куча примочек для контроля за пульсом (браслеты) и следить гораздо проще стало , тем не менее наилучшей рекомендации по тренировкам я не находил . Я не могу гарантировать что данный метод подходит для людей с сердечными заболеваниями или ещё какими заболеваниями , но что касается фитнеса , аэробики, исполнения ката, кихона , то должно проходить при работе в 130 ударов в ином случае будет либо пустая трата времени либо убой организма от черезмерной нагрузки. В целом если брать по продолжительности либо по нагрузке то пульс обратнопропорционален времени - чем больше пульс тем меньше времени для тренировки .  Мой совет таков - разогревайтесь до 110, в 110 начинайте тренить , а если подошли с 140 то отдохните!

С такими рекомендациями работаю я, так же советую другим - пока отрицательного отзыва не было от людей разных возрастов.


В связи с возрастом изменяются интервалы повышения понижения пульса, от сюда изменяются временные рамки для разминок , нагрузок и так далее, но если следить за пульсом то всё на своих местах , а для простоты стоит одеть браслет )))


Сообщение отредактировал Igoryan: 17 Август 2019 - 22:38

  • kek, ВиШень и Metos это нравится

#15 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 18 Август 2019 - 01:49

в группах очень сложно контролировать такие процессы как пульс.

При динамике человек вполне может сам по своему самочувствию приспособиться ориентироваться. С тяжёлой атлетикой сложнее, там почему то пульс может взлетать без сопутствующих неприятных ощущений.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#16 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 18 Август 2019 - 05:54

При динамике человек вполне может сам по своему самочувствию приспособиться ориентироваться. С тяжёлой атлетикой сложнее, там почему то пульс может взлетать без сопутствующих неприятных ощущений.

да большинство так и делает в основном !



#17 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 18 Август 2019 - 06:46

Помимо тяжёлой атлетики в би так же есть спецраздел для достижения определённых результатов где частота пульса выше указынных мной границ , но это краткосрочные моменты и с ними надо быть аккуратными, в любом случае , если тренировочный процес предполагает чсс свыше 140 ударов (160 -170) то такая частота должна быть в конце подхода после чего необходимо остывать хотя бы до 130 ударов.

57ad19faa79c.png

в любом случае надо учитывать физподготовку 


  • ВиШень это нравится

#18 Цан Лун

Цан Лун

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 418 Cообщений
  • Коминтерн

  • Айкидо++

Отправлено 18 Август 2019 - 10:21

а нет того же самого в каких то крученых пособиях по физвоспитанию?
должны же быть пособия для скажем персонала домов отдыха, для ЛФК и т.п.

Было! Когда-то читала советскую книжку человека, с фамилией на букву Д, работал в санатории Даугавпилс, кажется. То ли Денейко, то ли похоже как-то.

#19 Цан Лун

Цан Лун

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 418 Cообщений
  • Коминтерн

  • Айкидо++

Отправлено 18 Август 2019 - 10:43

По ССД продолжительность тренировок вижу, по деменции - не поняла. Сколько? Перед глазами был пример развития: человек делал какую-то гимнастику, потом крыша-таки съехала, а после 80 практически сразу стал отказываться от еды и очень быстро кончился. Продолжать гимнастику мы пробовали до упора, но там уже не было умственной возможности удерживать на ней внимание. Так, сколько по времени, если пишут, вон, что по ССД - это другое и не помогает уму?

#20 Guest_Верзихрюк_*

Guest_Верзихрюк_*
  • Гости

Отправлено 18 Август 2019 - 11:52

Было! Когда-то читала советскую книжку человека, с фамилией на букву Д, работал в санатории Даугавпилс, кажется. То ли Денейко, то ли похоже как-то.

Динейка Каролис Винцевич


  • ВиШень, Цан Лун и foad это нравится





Темы с аналогичными тегами: тренировки, возраст

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных