В чисао нарабатывается чувствительность и вариативность перенаправления усилия оппонента и обхода его блокировок. Эти наработки применяются потом в т.ч. в цепочных ударах. Ударил - а он перекрылся - сдергиваешь руку и в эту дырку бьешь. Он заблокировал - ты обошел и с другого угла снова бьешь. Он локоть выставил - снова обошел и снова бьешь. И все это на высокой скоростиТак я не про чисао пишу же. А про цепочные удары. И замечания у меня не к теории, а к ее практической реализации.
|
Видео по вин чун, на канале Ю.Гибайдулиной
#101
Отправлено 14 Февраль 2022 - 18:54
- джерри это нравится
#102
Отправлено 14 Февраль 2022 - 19:04
В чисао нарабатывается чувствительность и вариативность перенаправления усилия оппонента и обхода его блокировок. Эти наработки применяются потом в т.ч. в цепочных ударах. Ударил - а он перекрылся - сдергиваешь руку и в эту дырку бьешь. Он заблокировал - ты обошел и с другого угла снова бьешь. Он локоть выставил - снова обошел и снова бьешь. И все это на высокой скорости
Про теорию я знаю. У меня вопросы к практике. Конкретно к тому, в каком виде это реализовано. Работать это будет только против такого же винчуниста, пытающегося соблюдать стиль. Причем, винчуниста конкретно этой версии, если не ошибаюсь, пришедшей от немецких учеников одного из сыновей Ип Мана. В оригинальном стиле их нет. И это, в общем-то, логично.
- ura это нравится
#103
Отправлено 14 Февраль 2022 - 19:34
Про теорию я знаю. У меня вопросы к практике. Конкретно к тому, в каком виде это реализовано. Работать это будет только против такого же винчуниста, пытающегося соблюдать стиль. Причем, винчуниста конкретно этой версии, если не ошибаюсь, пришедшей от немецких учеников одного из сыновей Ип Мана. В оригинальном стиле их нет. И это, в общем-то, логично.
ИМХО Заранее извиняюсь так как в вин чун не разбираюсь но тоже показалась что рисунок боя несколько отличается от оригинального как будто микс возможно с арб.Мне вообще нравятся в бою более короткие связки технических элементов чжао - двоечки , троечки но с большим вложением .Они более вариативны.Как например вариация вин чун чемпиона UFC Тони Фергюсона.
- джерри и Sancho это нравится
#104
Отправлено 14 Февраль 2022 - 20:03
ИМХО Заранее извиняюсь так как в вин чун не разбираюсь но тоже показалась что рисунок боя несколько отличается от оригинального как будто микс возможно с арб.Мне вообще нравятся в бою более короткие связки технических элементов чжао - двоечки , троечки но с большим вложением .Они более вариативны.Как например вариация вин чун чемпиона UFC Тони Фергюсона.
Я не готов себя позиционировать как специалиста по винчун потому, что я его не практиковал. Но нынешний стиль, которым занимаюсь, имеет общие пересекающиеся с ним черты в некоторых принципах. Тп Мановскую ветвь я имел возможность видеть, через дорогу от меня была школа одного из учеников Сэмюэла Квока, да и так по ней видео хватает, по иным версиям материалов тоже имеется, в частности, по вьетнамской, чтобы увидеть существенную разницу. И есть как бы общие закономерности поединка, согласно которым удар без вложения,какой бы быстрый ни был, не может считаться оружием, что техника должна быть инвариантной по отношению к весу и габаритам противника и не должна быть завязана на превосходство в скорости, что если ты не контролируешь конечности противника и не разбалансируешь его структуру, то это чревато трендюлями.
То, что увидел у Фергюсона, мне нравится. В первую очередь что у него спина работает, и он не отклоняет ее назад при атаке, как это мелькает на эпизодах обсуждаемого сегодня видео. Он в эпизодах работает гораздо более грамотно, чем демонстратор выше.
#105
Отправлено 14 Февраль 2022 - 20:51
Сами по себе цепочные удары - уже хороший маркер новодела
задуматься на предмет, что будет, если оппонент, например, вставит локоть навстречу этой цепочке.
Прикольно, по моему Вы Б.Б.З. иногда прямо кусками цитируете)))
Если продолжить Ваши размышления, то получится, удары кулаком вообще бессмысленны как класс, поскольку контрятся всё тем же вставленным локтем. Да и удары ногами, если так задуматься. Удивительно, но и многие борцовские техники, могут с дребезгом разлететься, всё о тот же вовремя вставленный локоть..) Если серьёзно, то как любит говорить Ваш гуру, "каждому овощу свой сезон", универсальных техник нет в принципе, то что отлично работает в одних ситуациях, весьма печально закончится в других. Это, кстати, в равной степени касается и "вставленных локтей" и "цепных ударов".
В оригинальном стиле их нет. И это, в общем-то, логично.
Большой вопрос, что тут вообще считать "оригинальным стилем"..) Но если с тех древних обсуждений на других форумах, не отыскалось чего-то ещё более "оригинального"... то, вынужден Вас разочаровать - цепные удары там таки есть. Они не являются ноу-хау Ип Мана и/или его последователей. Другое дело, что некоторые из последних, грешат подачей этой техники как некой вундервафли и пытаются совать её куда надо и куда не надо. Но это уже другой вопрос.
#106
Отправлено 14 Февраль 2022 - 21:12
- Стал бы я вообще так драться и если да, то в каких условиях?
- Какие мне это даст преимущества, и какие наложит ограничения?
- Что бы я противопоставил?
- Есть ли альтернатива предлагаемому решению?
И тп. Ну а потом уже можно все это пробовать и тогда говорить, работает сие или нет, стоит ли ради каких-либо преимуществ держаться за данный вариант, или нафиг его, потому что недостатков в нем больше? Например, сколько усилий нужно приложить, чтобы так бить, а сколько - чтобы это пресечь (это как раз к вопросу о локте).
Уж извините за банальность, но если уж так необходимо наносить противнику серию ударов, то боксерские серии, которые наносятся с вложением, по разнообразным траекториям, на мой взгляд, предпочтительнее в качестве решения. И не потому, что "бокс сила", а в первую очередь именно из-за того, что в данном случае боксёрская работа вариативные:
- она позволяет каждый из ударов нанести на поражение
- в ней можно смещаться относительно противника (маневр)
- скорость является важным, но не непременным условием, без которого все нахрен посыпается.
Ну и контроль рук там по иному, но вполне возможно реализовать, как и переход с контроля к ударам.
Т.е. преимуществ в данном случае больше.
Ну а далее уже тогда возникает вопрос, на кой фиг драться именно так. Откуда это родилось? И тогда вот только всплывает вопрос "оригинальности стиля". Т.е. если данный вариант вызывает сомнения, то логично задаешься вопросом, лыжи ли это хреновые, я что-то не понимаю, поверхность не та, или нужно перестать лежать пузом на этих лыжах и надеть в конце концов на ноги.
Если есть, то можно ли увидеть, как это выглядит? Потому как не исключаю, что это будет совсем иной вариант, нежели то, что предлагают в массе, и там то будет понятно, как это и зачем.
Сообщение отредактировал DENYA: 14 Февраль 2022 - 21:13
#107
Отправлено 14 Февраль 2022 - 21:15
Большой вопрос, что тут вообще считать "оригинальным стилем"..) Но если с тех древних обсуждений на других форумах, не отыскалось чего-то ещё более "оригинального"... то, вынужден Вас разочаровать - цепные удары там таки есть. Они не являются ноу-хау Ип Мана и/или его последователей. Другое дело, что некоторые из последних, грешат подачей этой техники как некой вундервафли и пытаются совать её куда надо и куда не надо. Но это уже другой вопрос.
А откуда в вч приплыли цепные удары и как они должны были использоваться?
#108
Отправлено 14 Февраль 2022 - 23:58
Я бы начал с вопроса, а откуда в вч приплыли удары… Но боюсь вызвать дух тСаблинаА откуда в вч приплыли цепные удары и как они должны были использоваться?
#109
Отправлено 15 Февраль 2022 - 00:23
Если есть, то можно ли увидеть, как это выглядит?
А откуда в вч приплыли цепные удары и как они должны были использоваться?
Как-то так. Всё ИМХО. Сорь за много буков, давно не писал и снова соберусь наверно не скоро))
Сообщение отредактировал Rastafari: 15 Февраль 2022 - 00:32
- джерри, afa и Владимир_К это нравится
#110
Отправлено 15 Февраль 2022 - 01:00
"Тут, если интересно, можно посмотреть эти техники в исполнении самого патриарха с рускими субтитрами и/или переводом" Благодарю, просмотрю. Видимо, избавляться надо от привычки смотреть не все, а только то, что нравится.
По цепным ударам в демонстрируемом варианте и по вашему комментарию про накопительный эффект. Не вижу я возможности полноценного вложения из статичного положения с подобной работой рук. И не вижу тактической необходимости заменять один-два полноценных попадания на десяток мелких. Возможно, какая-то идея, если они имеют место быть и в других версиях (к сожалению, их трактовка у Вонга меня не убедила, не в их наличии, а в их эффективности - как будто тот же старый добрый "ИП Ман" посмотрел опять), за этим стоит, но реализация...
"Кавалерийские же напрыги на врага с градом "цепных ударов" безусловно дичь дикая. Как и бестолковое затыкивание ими уже лежащего противника вместо пинка по башке или топтания на его конечностях. " В этом согласен с вами.
#111
Отправлено 15 Февраль 2022 - 01:59
Не нравится (
Мне тоже) Но сделайте скидку что всё таки дети..) И то же добивание "цепными ударами" противника на земле, тут скорее мера предосторожности. Что бы в школе друг друга не покалечили. Учить их прыгать у поверженного одноклассника на голове вряд ли разумно)
Не вижу я возможности полноценного вложения
Вариант "без вложения" ещё может использоваться для того, что бы удержать инициативу, не дать противнику вставить своё "слово" и одновременно "подготовить дорогу" для решающего действия (удар в уязвимую область, выведение из равновесия, подсечка и т.д). Отдалённый аналог из бокса, серия ударов, где с акцентом наносится лишь последний, а предыдущие имеют цель только раскрыть под него противника, а самому выйти в выгодное положение для удара.
Сообщение отредактировал Rastafari: 15 Февраль 2022 - 02:01
#112
Отправлено 15 Февраль 2022 - 02:08
- Tong Po это нравится
#113
Отправлено 15 Февраль 2022 - 09:16
Мне тоже) Но сделайте скидку что всё таки дети..) И то же добивание "цепными ударами" противника на земле, тут скорее мера предосторожности. Что бы в школе друг друга не покалечили. Учить их прыгать у поверженного одноклассника на голове вряд ли разумно)
Хм, тогда логически выходит что то, что демонстрируется как поп-винчун массово есть охолощенный детский вариант, который не переделали в боевой? "Каратэ - это набор детских ошибок"
Или издержки массового обучения, когда ручками каждому ученику не поправишь. Они ж и вырастут такими деревянными, хрен их потом переучишь, если изначально неверные стереотипы привиты.
Вариант "без вложения" ещё может использоваться для того, что бы удержать инициативу, не дать противнику вставить своё "слово" и одновременно "подготовить дорогу" для решающего действия (удар в уязвимую область, выведение из равновесия, подсечка и т.д). Отдалённый аналог из бокса, серия ударов, где с акцентом наносится лишь последний, а предыдущие имеют цель только раскрыть под него противника, а самому выйти в выгодное положение для удара.
Тут я во-первых вижу некое противоречие с тем винчун, который все же можно увидеть иногда еще, пока сеть окончательно от нормальных видео не зачистили. Где руки служат собственно тем мостом, по которому проходят к "тушке" противника, разбалансируют ее и уже после этого наносят поражающий удар. В боксе-то безакцентированные удары наносятся в защищенные области, маскируя направление основного, а в том варианте, что повсеместно виден в поп-ВЧ, противник уже раскрыт по сути. Ну так и добивать его надо, а если уж угодно отвлечь - ну так в тех же некоторых других версиях ВЧ видны и одновременная работа конечностями ()), и одновременные разноуровневые атаки.
Я пытаюсь понять логику, а в том виде, что повсеместно предлагается, у меня только недоумение усиливается.
- DikLee это нравится
Темы с аналогичными тегами: видео, канфу, ушу, каратэ, дубляж, фильмы
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных