Перейти к содержимому


Фотография

Порошковые стали: что это и зачем?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 254

#241 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 13:57

так. я потерялся. а зачем молоток в лесу? 

Колышки для палатки. Мы же сплавщики, а не партизаны. 


 

 

спорное зависит от большой кучки параметров. 

Ну и какой нож в целом лучше от той же кучи зависит. Согласись, если мы на сплаве за несколько лет ни разу не упёрлись в то что Мора -гуано, то Мора и не гуано. И раз потребности в универсальном вечнозаточенном складне не возникла - сталбыть универсальный вечнозаточенный складень и не всем нужен. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#242 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 095 Cообщений
  • москва

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 14:07

Колышки для палатки. Мы же сплавщики, а не партизаны. 

эт. вот уж не подумал б. всегда каблука хватало.


Ну и какой нож в целом лучше от той же кучи зависит. Согласись, если мы на сплаве за несколько лет ни разу не упёрлись в то что Мора -гуано, то Мора и не гуано. И раз потребности в универсальном вечнозаточенном складне не возникла - сталбыть универсальный вечнозаточенный складень и не всем нужен. 

дык складень на сплав тащить нунафиг. складень хорош всегданаличием для внезапной прогулки по лесу. и в этих рамках есть желание обойтись максимально универсальной фигнюхой.

псы. но складень в запас один фиг кладу. на случай протери специализированного инструмента.


  • ВиШень это нравится

survivors will be shot again


#243 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 14:12

 

псы. но складень в запас один фиг кладу. на случай протери специализированного инструмента.

Ну и у нас таж фигня


 


дык складень на сплав тащить нунафиг. складень хорош всегданаличием для внезапной прогулки по лесу. и в этих рамках есть желание обойтись максимально универсальной фигнюхой.

 

Вот понимаешь, в то что ты можешь внезапно в лес ломануться, я боле-мене верю; но остальным верю не всегда  :)


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#244 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 095 Cообщений
  • москва

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 14:24

Вот понимаешь, в то что ты можешь внезапно в лес ломануться, я боле-мене верю; но остальным верю не всегда  :)

а остальные пусть таскают топор. "кукрю - фрикам!"


survivors will be shot again


#245 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 14:42


консерву вскрывать неудобно. палочки для еды строгать неудобно. где ж универсальней?

а чего тогда не лапаткой? )) Консерву всю жизнь вскрывают фиксом несувенирной конструкции и стоимости) Который в пару к топору закрывает все потребности в средней полосе. Остальное - чисто баловство, кроме пилы м.б.
 


Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Декабрь 2019 - 14:43

  • ВиШень и Яри это нравится

#246 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 14:42

а остальные пусть таскают топор. "кукрю - фрикам!"

Девайс должно быть не жалко просрать


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#247 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 095 Cообщений
  • москва

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 15:17

Девайс должно быть не жалко просрать

дык не жалко. не, обидно и неудобно будет об коленку дрова заготавливать. а скорбеть - да ну нафиг. новый куплю.


а чего тогда не лапаткой? )) Консерву всю жизнь вскрывают фиксом несувенирной конструкции и стоимости) Который в пару к топору закрывает все потребности в средней полосе. Остальное - чисто баловство, кроме пилы м.б.
 

тю. моей лопаткой - можно.

и хлеб в тушняке на ней жарил. тоже можно.

один минус. он-же плюс. тяжелая. можно вместо топора пользовать.


survivors will be shot again


#248 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 992 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 15:28

Пилой не пользовались. Не лесоповал все таки. И кукри никогда не будет равной заменой топору. Хотя бы в силу разности концентрации в точке удара. Плюс геометрия клинка. Там, где топор разваливает, любой тесак вязнет. Ну и при наличии лопатки она вполне работает за тесак. И да, обух = молоток. Каблук ни разу не адекватная замена. Всего лишь приспособа в отсутствие. С тем же успехом можно забивать через лопатку палкой. Остается лишь вопрос "зачем"? Я еще могу понять уикэнд вылазку на шашлыки без топора, с тесаком или лопаткой. Но сколько то длительный выход без топорика просто не понимаю. Не понимаю необходимости этого.
  • Яри это нравится

#249 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 16:18

 Но сколько то длительный выход без топорика просто не понимаю. Не понимаю необходимости этого.

понты выживальщиков)
 


Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Декабрь 2019 - 16:18


#250 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 16:31

пилить лесину быстрей, экономней и менее шумно

но вопрос. а зачем топор, когда кукря есть?

А затем, что топор рубит дрова на пару порядков эффективней вашей кукри. Консервы вскрывать - топором удобнее, хотя вообще нормальные люди для этих целей открывашкой или ножом пользуются. А строгать кукрёй - вообще, по мне, занятие для извращенцев. Нормальный нож для этой цели в разы удобнее. И даже топором и то строгать удобнее. Моим, по крайней мере.



#251 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 992 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 16:55

Необязательно понты. Перед кем понтоваться в лесу? Медведи с кабанами точно не оценят. Мне действительно просто любопытны мотивы. Вот, скажем, человек предложил забивать колышки ботинком. Реально можно? Да, вполне. Но давайте оценим объем работ. Взять теска/нож/мачете, нарубить заготовки для колышков, обтесать колышки, разуться, ботинком забить колышки, обуться. Вариант два. Взять топорик, нарубить палки, затесать колышки, забить обухом. А если нуно расклинить бревно, например? Или наколоть дров из достаточно толстых поленьев? Ну вот нет достаточно хвороста и тонкомера? Что, не бывает? Бывает. Можно это сделать тесаком? Вполне. Но топориком быстрее и удобнее. Нет? Средний походник весит в районе полкило-килограмм. Сопоставимая по функционалу кукря весит не меньше. Но при этом даже мелким, неудобным топориком типа "туристический" абсолютно реально завалить весьма нетонкое дерево. Лично проверено, кстати. А вот кукрей то дерево валили бы от суток. Ну ладно, это было ненужное действие. Но если внезапно нужно? Вес один, а диапазон возможностей сильно разный. Вскрывать кукрей консервы. Наверняка можно приноровиться, да тупо разрубить. Правда, топором так тоже можно. Но опять - а зачем? Из любви к трудностям? Не проще прицепить на пояс простенькую финку? Сколь она весит? Грамм 300?

А затем, что топор рубит дрова на пару порядков эффективней вашей кукри. Консервы вскрывать - топором удобнее, хотя вообще нормальные люди для этих целей открывашкой или ножом пользуются. А строгать кукрёй - вообще, по мне, занятие для извращенцев. Нормальный нож для этой цели в разы удобнее. И даже топором и то строгать удобнее. Моим, по крайней мере.

Кукря норм стругает частью лезвия ближе к гарде. Там только один затык - из за изгиба клинка это почти неможно, например, упирая стругаемую палочку в землю. Правда тоже смотря по размерам кукри. И смотря какую часть палки стругаем. Вот, скажем, острить колышек так неудобно, надо либо на весу, либо что то юзать как подставку. Пенек, камень, валежину.
  • Яри это нравится

#252 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 16:58

Топор универсальней.

Это да. Но пилой можно аккуратней спилить сук, чтобы сделать вешалку, наделать стропил для шалаша или колышков для палатки (если их нет)...
А так да, топор универсальней, это факт...

#253 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 992 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 17:15

Ну вот я в ютубе подглядел, как минимум несколько человек носят пильное полотно для лучковой пилы. Свррачивают, пихают в кружку или котелок и носят. Как бы и места не занимает, и веса немного. При нужде быстро из палки и шнура делают пилу. На взгляд - вполне норм. По кукри. Лично я еще думаю, что во первых на удобство влияет аутентичность, бо аутентичный имеет нетонкий обух, а вот видел кукри от разных контор толщиной как мачете. Тогда как аутентичный должен колоть нетолстые чурбачки за счет геометрии. И второе - я не верю, что подобный тесак не надо подгонять под руку. Просто не верю и все. Так просто не бывает.
Вот нашол неплохой обзор кукри, на мой взгляд:
И для сравнить три ролика, два с топором, один с тесаком (не кукри):

https://youtu.be/OsVvCQLx5QI
https://youtu.be/xKzcCkfLTcQ

#254 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 095 Cообщений
  • москва

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 17:32

А затем, что топор рубит дрова на пару порядков эффективней вашей кукри. Консервы вскрывать - топором удобнее, хотя вообще нормальные люди для этих целей открывашкой или ножом пользуются. А строгать кукрёй - вообще, по мне, занятие для извращенцев. Нормальный нож для этой цели в разы удобнее. И даже топором и то строгать удобнее. Моим, по крайней мере.

предлагаю соревнование. пара порядков - это от десяти до тысячи раз. так? эффективней == быстрей. я даже складным буду пользоваться. ну если не решу, что напилить дров прикольней.

консервы. пардон, банки десятками открывать не приходилось? эффективней - рубить и высыпать содержимое. и пофиг чем, м0чет, кукрятина, топор. а вот ножом - медленно и неудобно.

стругать. а собственно есть разница? кукря стругает первой третью. и от "нормального" ножа отличается только моментом инерции. сравнивать с топором даж не стану.

 

не, несерьёзно.


И кукри никогда не будет равной заменой топору. Хотя бы в силу разности концентрации в точке удара. Плюс геометрия клинка. Там, где топор разваливает, любой тесак вязнет. 

ключевое. кукрятина - не тесак. вполне себе клин.

хотя стоп. ты шо, с колуном в лес ходишь шоль? зачем?!


Ну вот я в ютубе подглядел, как минимум несколько человек носят пильное полотно для лучковой пилы.

 

можно проще. ножовку взять. бако лапландер перекрывает потребности небольшой группы. и весит грамм триста. лучковая - таки для много пилить.

 

Вот, скажем, человек предложил забивать колышки ботинком. Реально можно? Да, вполне. Но давайте оценим объем работ. Взять теска/нож/мачете, нарубить заготовки для колышков, обтесать колышки, разуться, ботинком забить колышки, обуться.

зачем колышки обтёсывать? вынь из рюкзака комплект.

зачем разуваться? зачем забивать? воткнул, наступил, следующий.

шо за люди. ищут приключений на сидушку на ровном месте. нет б налить конины и посидеть у костра, не, будут колышки стругать. а палатка не развернута.


Сообщение отредактировал afa: 17 Декабрь 2019 - 17:33

survivors will be shot again


#255 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 18:33

Это да. Но пилой можно аккуратней спилить сук, чтобы сделать вешалку, наделать стропил для шалаша или колышков для палатки (если их нет)...
А так да, топор универсальней, это факт...

 

А зачем сук аккуратно спиливать, если можно одним ударом срубить с тем же результатом? Колышки для палатки и прочие стропила я сроду делала топором, даже при наличии пилы. Это тупо удобнее. Кстати, а вы знаете, в чём прикол строительства изб без использования пилы, одним топором?

Так что если я буду ставить землянку в лесу, пилу я постараюсь вообще не использовать, просто чтобы объект не сгнил в кратчайшие сроки...

Да, в полевой лагерь есть смысл брать пилу, ниша для неё найдётся - скажем, стол сконструировать. Но в пешем походе без неё легко обойтись. 


консервы. пардон, банки десятками открывать не приходилось? эффективней - рубить и высыпать содержимое. и пофиг чем, м0чет, кукрятина, топор. а вот ножом - медленно и неудобно.

Описанной вами хренью страдать не доводилось точно. Конечно, при избытке жратвы и роте долбоклюев, на которых готовит один человек, оно, может быть, и оправдано. (Хотя в армии у нас вроде бы кукри не входят в вещевое довольствие, - и с чего бы?). Но у нас, например, в полевой экспедиции, пару десятков банок требовалось растянуть где-то на месяц. На пятерых. Если бы кто при таком раскладе попробовал молодецки крушить банки чем бы то ни было, радостно брызгая в стороны содержимым, ему бы шею намылили так, что с неделю бы потом чесалась. Экономили каждую крошку.

 

В общем, нравится вам извращаться с кукрёй - извращайтесь. Я буду пользоваться нормальным инструментом. А нормальный инструмент для меня такой, которым можно делать максимум задач и на который можно положиться, и с которым нет особенной разницы, сидишь ты в лесу выходные или ушёл в тайгу на месяц. Я могу пойти в лес без палатки, без котелка и без спальника, но не без нормального ножа. И без топора тоже не пойду. Как-то ходила (забыли его попросту), не понравилось. Несмотря на наличие пилы, кстати.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных