Сообщений в теме: 78

[kek]

Очень классное видео (мне весь канал нравится)

 

[джерри]

имхо, актуальнее будет обсудить работу против щитовика. поскольку, если с собственно щитом не работаешь - то как бы он и не сильно нужен и вряд ли ты его возьмешь. а вот вероятность столкнуться со щитовиком на соревнованиях, игре или открытом ковре - вероятность этого повыше...

[Чайникк]

Стреляйте. Прямо в щит. Полмагазина беглым, одновременно сближаясь на уверенный выстрел в ногу.

[Владимир_К]

На рубеже Средних веков и Нового Времени хватило и однозарядного индивидуального огнестрельного оружия на чёрном порохе, чтобы превратить щит в исторический артефакт.

[Яри]

Вообще-то рондашеры продержались довольно долго. А современные омоновские бронедвери - просто возврат к хорошо забытому старому на новых материалах

[Чайникк]

Гм. Прочитал я, что такое рондаш... Не, это явно ни разу концептуально не полицейский штурмовой щит. Его, полицейский штурмовой, скорее, можно отнести к римскому скутуму. Но скутум точно не сдюжил бы выстрел из аркебузы. Даже со ста шагов.

[Саблин]

вообще сама постановка вопроса странная.

где плюсы - там щит применялся во всю.

где минусы - там нет.

 

плюсы и минусы применительно к чему. к каким условиям применения.

поход в ашан за запасом пива -  плюсы и минусы щита для этого...

требуется переформулирование названия и вопроса темы - иначе все обсуждение превратится в ....

[Dmitrij]

 

На рубеже Средних веков и Нового Времени хватило и однозарядного индивидуального огнестрельного оружия на чёрном порохе, чтобы превратить щит в исторический артефакт.

 

ИМХО это не так. Применение щита стало уменьшаться по мере совершенствования доспеха, то есть гораздо раньше. А упомянутый рондаш с огнестрельным оружием прекрасно сосуществовал лет примерно сто.

[Владимир_К]

ИМХО это не так. Применение щита стало уменьшаться по мере совершенствования доспеха, то есть гораздо раньше. А упомянутый рондаш с огнестрельным оружием прекрасно сосуществовал лет примерно сто.

Если вы про полный доспех тяжёлой латной конницы, то, имхо, он на тренд не тянет, т.к. позволить его себе (с конем впридачу, который бы мог все это возить по полю боя) могли немногие)
Сто лет - нормальный переходный период. Щит не только использовался в паре с мечем в рукопашной - он прикрывал от всего, что летело со стороны противника: камни, стрелы, дротики... Как только перестал этому удавлетворять - вылезли все его недостатки - тяжелый, громоздкий, рука занята. Он и сошёл на нет.

[kek]

имхо, актуальнее будет обсудить работу против щитовика. поскольку, если с собственно щитом не работаешь - то как бы он и не сильно нужен и вряд ли ты его возьмешь. а вот вероятность столкнуться со щитовиком на соревнованиях, игре или открытом ковре - вероятность этого повыше...

 

это очень отдельная тема, зависит ИМХО в основном от правил, по которым вы работаете или их отсутствия. Многое из того, что я умею против щита, скажем, по правилам СМБ нельзя )

[skif]

Стреляйте. Прямо в щит. Полмагазина беглым, одновременно сближаясь на уверенный выстрел в ногу.

можно начать с гранаты под ноги

[Dmitrij]

 

Если вы про полный доспех тяжёлой латной конницы, то, имхо, он на тренд не тянет, т.к. позволить его себе (с конем впридачу, который бы мог все это возить по полю боя) могли немногие)

 

Совершенствовался не только рыцарский доспех. И в пехоте по мере развития защитного вооружения щит тоже практически исчез.

 

[Чайникк]

Скорее, совокупность условий: развитие, точнее, удешевление и как следствие, распространенность достаточно прочных доспехов, развитие огнестрела, изменение тактики. Все вместе свело роль щита к нулю.
И вот насчет условий применения Старик то прав. Например, значимость щита в одиночном и строевом бою ну просто капец какая разная...

[Яри]

Щит не только использовался в паре с мечем в рукопашной - он прикрывал от всего, что летело со стороны противника: камни, стрелы, дротики... Как только перестал этому удавлетворять - вылезли все его недостатки - тяжелый, громоздкий, рука занята. Он и сошёл на нет.

 

Тем не менее, даже в эпоху развитого огнестрела щит периодически воскресает в тех или иных нишах: в мировых войнах, особенно в первой, были востребованы полустационарные щиты типа "переносные укрепления", часто создаваемые из подручки; сейчас же мы имеем широкое применение щитов в полицейской деятельности. Щит полицейского образца, кстати, сказать, вполне пулестойкий...

[Владимир_К]

Тем не менее, даже в эпоху развитого огнестрела щит периодически воскресает в тех или иных нишах: в мировых войнах, особенно в первой, были востребованы полустационарные щиты типа "переносные укрепления", часто создаваемые из подручки; сейчас же мы имеем широкое применение щитов в полицейской деятельности. Щит полицейского образца, кстати, сказать, вполне пулестойкий...

в тех или иных нишах. Очень узких и специфических притом. И так же быстро уходит. Ровно по тем же причинам, что и во времена своего заката.

[Саблин]

плюсы и минусы работы с ложкой...

 

Тем не менее, даже в эпоху развитого огнестрела щит периодически воскресает в тех или иных нишах: в мировых войнах, особенно в первой, были востребованы полустационарные щиты типа "переносные укрепления", часто создаваемые из подручки; сейчас же мы имеем широкое применение щитов в полицейской деятельности. Щит полицейского образца, кстати, сказать, вполне пулестойкий...

Тем не менее даже в эпоху развитого фастфуда ложка периодически воскресает в тех или иных нишах....

 

тема....

[kek]

в тех или иных нишах. Очень узких и специфических притом. И так же быстро уходит. Ровно по тем же причинам, что и во времена своего заката.

 

сейчас, в эпоху огнестрела, щиты применяют штурмовые подразделения. Казалось бы зачем?

плюсы и минусы работы с ложкой...

 

Тем не менее даже в эпоху развитого фастфуда ложка периодически воскресает в тех или иных нишах....

 

тема....

 

плюсы и минусы работы с ложкой прошу обсудить в своей теме. 

[Владимир_К]

сейчас, в эпоху огнестрела, щиты применяют штурмовые подразделения. Казалось бы зачем?

какой процент эти штурмовые подразделения составляют от всех боевых подразделений вс и прочих силовых структур? В этом и ответ - он не востребован в подавляющем большинстве ситуаций. Вот броники и каски - да, а щиты - увы...

Сообщение отредактировал Владимир_К: 30 сентября 2019 - 16:00

[tickosen]

какой процент эти штурмовые подразделения составляют от всех боевых подразделений вс и прочих силовых структур? В этом и ответ.

 

"сейчас рулят танковые клинья" © не удержался, готов страдать

[kek]

какой процент эти штурмовые подразделения составляют от всех боевых подразделений вс и прочих силовых структур? В этом и ответ - он не востребован в подавляющем большинстве ситуаций. Вот броники и каски - да, а щиты - увы...

 

Щиты вообще всегда были достаточно нишевой штукой. В македонской фаланге например их тоже особо не пользовали, самураев они по моему обошли полностью. 

Тем не менее, сложно представить современное штурмовое подразделение без щита.