Перейти к содержимому


Фотография

Возраст 30+. Особенности тренировочного процесса


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 121

#101 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 06 Февраль 2017 - 08:54

Вот в темку подкинуть есть что. Недавно освежил в памяти роль холестерина, и вспомнил, что его углеродный скелет является предшественником стероидных гормонов. Ну, то есть это база, холестерин открывает всю цепочку синтеза этих гормонов в организме. Думаю о роли стероидных гормонов в тренировочном процессе, особенно для тех, кому 30+ объяснять не нужно. Вот и получаем некий парадокс. Если ограничить себя в холестерине (а это почти на 100% животные жиры), то получаем нежелательные последствия в синтезе стероидных гормонов. А моё общение показывает, что холестерина реально остерегается довольно большое количество людей. И по этим соображениям предпочитают сливочному маслу и желтку яйца - растительное масло или вообще ограничить себя в потреблении любых жиров. Но источники холестерина-таки кушать надо, т.к. в организме где-то 20% не получается синтезировать и приходится добирать из продуктов питания. Если этого не сделать, то получим меньший гормональный фон со всеми вытекающими. Особенно это касается тех, кто ведёт активный образ жизни, тренируется и не злоупотребляет какими либо стимуляторами, вроде: кофеин-никотин-алкоголь. Холестерин будет "хорошим" и не укусит, нужно кушать животные жиры наряду с растительными.



#102 Яри

Яри

    Сидоин V Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 920 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 06 Февраль 2017 - 11:17

Нужно, просто объёмы  употребления "холестериновых" продуктов обязательно должны коррелировать с уровнем физической активности.


  • Krakatau это нравится

#103 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 13 Февраль 2017 - 10:24

Узнав о свойствах гусиного жира я перешёл на гусятину для каш и плова. Там, где жира много не бывает (а его в гусе не меньше не больше, а целая треть от тушки) гусятина очень хороша. Кстати, смеха ради, в скумбрии холестерина в 3,5 раза больше, чем в чистом гусином жире. Но при этом и там и там много полиненасыщенных кислот, конечно,  особенно в рыбе. Поэтому никакого вреда от скумбрии в этом плане конечно же нет.



#104 lasnikos

lasnikos

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 Cообщений
  • Ровно

Отправлено 15 Февраль 2017 - 23:11

Читал что по самбо ветераны до 70 выступают. понятно не все, но энтузиасты есть.

Этот дед из поселка возле обл. центра, где я живу.


  • marchel, Krakatau и Dniprovskiy это нравится

#105 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Февраль 2017 - 10:33

Этот дед из поселка возле обл. центра, где я живу.

 

Крутой дед!


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#106 Integralus

Integralus

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 17 Июль 2017 - 05:32

 

Крутой дед!

Я так против таких вещей. Перед глазами пример тренера, у которого я условно говоря, занимался дзю-до. Условно, потому что полноценную подготовку по этому виду я не проходил, приемам меня особо никто не учил, я просто ходил на дни борьбы и там боролся со всеми подряд, от начальных разрядов до мастеров. Но, тем не менее что-то и подсказывали и регулярная практика дала на основе обратной связи свои плоды. Дезультаты были не плохие в плане инстинктивного умения вывернуться и уйти от приемов борцов. Так этот тренер тоже активно практиковал участие в ветеранских соревнованиях, вплоть до чемпионатов страны и международных турниров. Также он изрядно выкладывался и на тренировках, сам много боролся с молодыми лосями, натаскивая их через работу с сильным противником. Ну и сильный инсульт, едва откачали. Все же всему свое время. Молодежи медали и соревнования, среднему возрасту самосовершенствование в экономности и эффективности именно техники, а в очень зрелом возрасте) - поддержание здоровья и передача опыта.



#107 Яри

Яри

    Сидоин V Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 920 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 17 Июль 2017 - 11:30

Сильный инсульт - это точно не от физической активности. Куда больше инсультников среди людей, ничего тяжелее бутылки пива не поднимающих. И даже среди 20-летних бывает. Напротив, активность вашего тренера, скорее всего, помогла ему выжить и преодолеть инсульт, т.е. у тренированного организма есть ресурсы для восстановления. Кроме того, если человек тренировался всю жизнь, ему вообще нельзя останавливаться - посыплется и умрёт, почти сразу же.


  • kek, ВиШень, marchel и еще 1 это нравится

#108 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 412 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 17 Июль 2017 - 11:41

Сильный инсульт - это точно не от физической активности. 

 

Смотря что он там делал. Может штангу дёрнул в три своих веса.


  • kek и ВиШень это нравится

Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#109 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Июль 2017 - 12:05

Сильный инсульт - это точно не от физической активности. Куда больше инсультников среди людей, ничего тяжелее бутылки пива не поднимающих. И даже среди 20-летних бывает. Напротив, активность вашего тренера, скорее всего, помогла ему выжить и преодолеть инсульт, т.е. у тренированного организма есть ресурсы для восстановления. Кроме того, если человек тренировался всю жизнь, ему вообще нельзя останавливаться - посыплется и умрёт, почти сразу же.

 

Вот +100500.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#110 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 17 Июль 2017 - 12:12

Сильный инсульт - это точно не от физической активности. Куда больше инсультников среди людей, ничего тяжелее бутылки пива не поднимающих. И даже среди 20-летних бывает. Напротив, активность вашего тренера, скорее всего, помогла ему выжить и преодолеть инсульт, т.е. у тренированного организма есть ресурсы для восстановления. Кроме того, если человек тренировался всю жизнь, ему вообще нельзя останавливаться - посыплется и умрёт, почти сразу же.

Я +1 к посту "фиг знает что он там делал". Нередко вижу спортивных дедов, которые не желают признавать что они деды, и с молодыми лосями гоняться не надо. У мужиков всех возрастов часто есть такая занятная психологическая защита "со мной этого случиться не может".
  • kek и Яри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#111 Яри

Яри

    Сидоин V Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 920 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 17 Июль 2017 - 12:17

Это тоже, конечно :)



#112 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Июль 2017 - 13:09

Я +1 к посту "фиг знает что он там делал". Нередко вижу спортивных дедов, которые не желают признавать что они деды, и с молодыми лосями гоняться не надо. У мужиков всех возрастов часто есть такая занятная психологическая защита "со мной этого случиться не может".

 

У женщин такое тоже есть, только в другой области.

Вообще да, надо соизмерять нагрузки. Но в целом, ничего криминального выше перечислено не было, ну борется человек, если аккуратно, можно и с молодежью.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#113 Integralus

Integralus

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 18 Июль 2017 - 07:05

 

Сильный инсульт - это точно не от физической активности. Куда больше инсультников среди людей, ничего тяжелее бутылки пива не поднимающих. И даже среди 20-летних бывает. Напротив, активность вашего тренера, скорее всего, помогла ему выжить и преодолеть инсульт, т.е. у тренированного организма есть ресурсы для восстановления. Кроме того, если человек тренировался всю жизнь, ему вообще нельзя останавливаться - посыплется и умрёт, почти сразу же.

Хороший пост, в нем собраны многие заблуждения, в спортивной среде существующие. Основное в том, что чем больше тренируешься, тем здоровее) Конечно, гиподинамия еще хуже, но и много тоже не безопасно. 

Именно то нее, от гипердинамии инсульт и произошел, я же знаю, как человек тренировался.  Нельзя человеку в 60 лет тренироваться в ритме 20 летнего и проводить по 5 - 6 поединков за тренировку. Перетренированность штука серьезная и чревата в том числе и подобными осложнениями. Буквально в прошлом месяце ушел мой хороший знакомый, 58 лет, пауэрлифтингом занимался. У него был перерыв несколько лет, вернулся снова к занятиям, стал готовился к соревнованиям. Пожал на тренировке 150, пришел домой, заболело сердце, прилег и умер. Обширный инфаркт. 

Вчера на Татышева на роликах катался, так рядом долго бегун держался. 60 лет, весь сухой и как лось носится, наверное к марафону готовится. Наверное гордый, что всех обгоняет. А ведь такая реальность, как "бег к инфаркту" увы, существует. Ладно бег, а вот скоростно-силовые в этом смысле еще опаснее в не умеренных дозах. Пульс зашкаливает, давление, а сосуды уже не те, что в молодости. 

 

 

Напротив, активность вашего тренера, скорее всего, помогла ему выжить и преодолеть инсульт, т.е. у тренированного организма есть ресурсы для восстановления.

Вот это вообще вещь распространенная. Инсульт или инфаркт уже приключился, но последствия оказались более-менее, то есть не умер и не парализовало серьезно. Чаще да, причина все же гиподинамия, то есть человек забросил занятия, режим не соблюдал, много нервничал на работе. Ну и огранизм не сдюжил. Инсульт это и слабость и доля неполноценности физической, а для человека физически развитого это особенно не привычно и тяжело. И начинается попытка самоутвердиться. Возврат к занятиям, упорные тренировки в спортивном нагрузочном стиле. Помнится, общался я с врачом ЛФК местного нашего курорта Загорье, как она это как систему отмечала. Приезжает бывший спортсмен на реабилитацию после инфаркта и ему западло пешочком по стадиону с бабушками ходить. Он бежит в лес, в горы, преодолевает себя и в результате его ЭКГ под нагрузкой в конце сезона оказывается еще хуже, чем в начале( 



#114 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 18 Июль 2017 - 07:59

Мне казалось, что при лифтинге и борьбе особенности развития организма разные, у лифтеров разве сердце не растет и "тяжелеет"?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#115 Яри

Яри

    Сидоин V Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 920 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 18 Июль 2017 - 12:58

Помнится, общался я с врачом ЛФК местного нашего курорта Загорье, как она это как систему отмечала. Приезжает бывший спортсмен на реабилитацию после инфаркта и ему западло пешочком по стадиону с бабушками ходить. Он бежит в лес, в горы, преодолевает себя и в результате его ЭКГ под нагрузкой в конце сезона оказывается еще хуже, чем в начале( 

 

Ну, так это уже вопрос адекватности. По-моему, зависит скорее от личности, чем от уровня тренированности. Если человек понимает, что после инфаркта ходить пешком с бабушками - это нормально, как и со сломанной ногой нормально костыль использовать - всё у него будет в порядке. А если нет... 

 


  • kek и ВиШень это нравится

#116 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 489 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 18 Июль 2017 - 15:30

Мне казалось, что при лифтинге и борьбе особенности развития организма разные, у лифтеров разве сердце не растет и "тяжелеет"?

 

Там два типа гипертрофии. При хорошей - увеличивается объем сердца и тогда в покое у такого спортсмена пульс ниже нормы. 

При плохой - растет объем сердечной мышцы, а объем сердца, наоборот, уменьшается. При этом раскладе ухудшается кровоснабжение сердца и это чревато серьезными проблемами типа инфаркта и аритмий. Это т.н. сердце спортсмена.

 

С уважением...


  • kek, ВиШень и Krakatau это нравится

#117 Integralus

Integralus

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 18 Июль 2017 - 17:28

 

Ну, так это уже вопрос адекватности. По-моему, зависит скорее от личности, чем от уровня тренированности. Если человек понимает, что после инфаркта ходить пешком с бабушками - это нормально, как и со сломанной ногой нормально костыль использовать - всё у него будет в порядке. А если нет...

Понятно, что адекватности, да только вот у большинства достаточно хороших спортсменов часто существует пробел в области ЛФК. Тренироваться на износ они умеют, восстанавливать здоровье нет.  Вот мой батя был в свое время МС СССР по лыжным гонкам, потом работал тренером, потом директором спортшколы лет 20 был. И когда он работал на административной работе, то особо не занимался, вернее почти совсем не занимался, но раз в год обязательно выходил на массовый старт и на старых дрожжах там всех своих сверстников много лет делал. Крайний раз его подвиг был таким, что он вылез на краевую спартакиаду ветеранов через 2 мес. после операции аппендицита. И сделать с ним было ничего совершенно не возможно на то время. Потом начались последствия и слава Богу он стал более восприимчивым и начал чего-то понимать. И если бы он один был такой, а не подавляющее большинство, говорить и убеждать практически бесполезно, до той поры, пока жаренный петух не клюнет. А уж насколько сильно, так это кому как повезет. Комплекс супермена трудно изживается!



#118 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 18 Июль 2017 - 17:48

Сдуру можно сломать самое ценное, в трёх местах, со смещением. А уж чем именно - вопрос 18й,имеет ли смысл это обсуждать? У меня сосед по подъезду недавно слёг с инфарктом. Воровал цветной металл, переоценил физ.возможности.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#119 Яри

Яри

    Сидоин V Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 920 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 18 Июль 2017 - 17:55

Самый фееричный герой, с коим я сталкивалась - пациент отделения травматологии 70 лет от роду. Этому деду по ступне проехал самосвал. Итог: свезена кожа, треснула одна косточка плюсны. В областной больнице деду назначили прогревания... и сожгли ногу аж до IV А степени. А дед - старый фронтовик, думает, что если дико больно - это нормально, а там вроде уже и не больно...

Выражения, которыми наши хирурги характеризовали ту медсестру, можете себе представить.

Деду потом сделали то ли две, то ли три операции - пересаживали сухожилия взамен сгоревших и кожу...


  • Integralus это нравится

#120 Integralus

Integralus

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 19 Июль 2017 - 07:37

 

Сдуру можно сломать самое ценное, в трёх местах, со смещением. А уж чем именно - вопрос 18й,имеет ли смысл это обсуждать? У меня сосед по подъезду недавно слёг с инфарктом. Воровал цветной металл, переоценил физ.возможности.

 Вот уж чего не хотел сказать, тем более про собственного отца и про человека, который меня хоть немного, но учил борьбе, что подобные вещи делаются сдуру. Это вы что-то недопоняли. Оба упоминаемые мною люди достаточно квалифицированные в своей профессии, оба они Мастера спорта СССР, оба тренера высшей категории, которые многих хороших спортсменов и людей воспитали. Спорт штука для здоровья не всегда полезная. Спорт - занятие, требующее в том числе и изрядной упертости и умения делать через немогу. Но, это совсем не одно и то же, что сломать хер в трех местах по дурости. Я достаточно много общался, да и общаюсь в спортивной среде и подобных примеров, когда переход в другой возраст и в другой физический статус дается не просто, не легко, а бывает, что и заканчивается трагически, таких примеров знаю просто вагон. Это проблема и изрядная, Но,  вряд ли она сопоставима и попадает под "удачное" сравнение с алкашом, ворующим цветные металлы.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных