|
Явара.
#42
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 01:50
Так что в целом да, явара плотно ложится на рукопашные техники, но, по крайней мере у нас, есть ряд специфических действий, которые без явара сделать крайне сложно. Ну или надо обладать алмазным пальцем монахов шаолиня.
Да то что у нас гора, у японцев вообще яма...Я много чем как говориться балуюсь в том числе и свою методику с яварой делаю. Нож и явара все таки разные. Вот чувствуется какой-то русский пофигизм, японец сделает искусством даже как бумажки складывать, а у нас все на авось.
- ВиШень это нравится
#44
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 10:05
Обожаю таких ребят.
Вначале критикует сложные дриллы, которые показывают в других школах, потом ТОЧНО ЭТИ ЖЕ ДВИЖЕНИЯ начинает делать сам на мешке.
Беда.
Где?
Конкретно этот парень просто и ясно объясняет, что при ударом яварой всё тело является одной большой болевой точкой и показывает 2 простейших удара. Потом при отработке на кравболе просто объединяет эти два удара в одну серию. Где на этом видео сложные дриллы?
Для меня ценность видео Вальдэ Хана в том, что показанное они в Fratia fortis реально используют в спаррингах. В отличии от того же Майкла Янича, который сам заявлял, что последний раз дрался ещё в колледже да и то ничего не помнит, т.к. был сильно пьян. Вот тут уже беда, т.к. человек учит именно self-defence, а личного опыта - ноль.
Собственно интерес к явара появился после выхода на сцену куботана - творения Куботы, американца японского происхождения. И основная масса приемов появилась тогда же. По очень простой причине - Кубота был ментом и двигал свой прибамбас в первую очередь как полицейское спецсредство вспомогательного характера. Для Америки это нормально, ибо у них совершенно официально давно на вооружении, например, такая вещь как блэкджек - маленькая воровская дубинка. Позднее Кубота стал продвигать проект куботана как гражданского средства самозащиты. Отсюда такая масса болевых воздействий куботаном или явара. Именно отсюда. А не из традиции.
Как всегда, реально рабочих вещей немного. Я в теме видео уличных конфликтов выкладывал видео, как в Лондоне молодой индус натыкал девке связкой ключей в стиле явары.
А вообще подобные девайсы использовали многие народы, том числе и в России. На мой взгляд, между японской яварой и русской свинчаткой разница невелика. Основное назначение - добавить поражающей мощи удару, что в схватке с другим таким же малоопытным кулачником давало серьёзное преимущество. Не более быстрого и умелого, а просто более здорового.
#45
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 11:07
- ВиШень и джерри это нравится
#46
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 12:34
Вот счас я напишу такое, за что мня разнесет в пыль как минимум Астата - нет такого искусства как явара-дзюцу. То есть есть такая типа борьба. Но вот именно раздел "работа с явара" отсутствует. Имеют место быть приемы в рамках некоторых школ.
более того, при здравом рассуждении вообще реальный способ применения этой палочки видится только один - неожиданно ткнуть в уязвимое место, разорвать дистанцию и убежать. Лезть молотить ей кого-то - что за глупость)
Сообщение отредактировал Владимир_К: 08 Ноябрь 2019 - 12:49
- ВиШень это нравится
#47
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 12:36
Вот чувствуется какой-то русский пофигизм, японец сделает искусством даже как бумажки складывать, а у нас все на авось.
Да и слава богу. Японцы на работе умирают. Оно нам надо?
- джерри это нравится
#49
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 14:30
Просто вы не знаете что еще можно сделать явара, кроме как тыкнуть и убежать... Лично для вас может это и есть оптимальная тактика.более того, при здравом рассуждении вообще реальный способ применения этой палочки видится только один - неожиданно ткнуть в уязвимое место, разорвать дистанцию и убежать. Лезть молотить ей кого-то - что за глупость)
#50
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 14:40
Просто вы не знаете что еще можно сделать явара, кроме как тыкнуть и убежать... Лично для вас может это и есть оптимальная тактика.
а я кстати согласен.
мы занимаемся немного с яварами, ну и я для себя с ними упражняюсь. Штука интересная, но чисто ИМХО ниша ее использования кроме хобби - под вопросом. В большинстве ситуаций если ты можешь ударить яварой, ты донесешь и удар рукой/ногой или ножом.
- ВиШень это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#51
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 15:00
Вот тут расскажу из своего опыта. Произошло в ресторане. Одного пришлось успокаивать. Кабан был здоровый и даже мне пришлось бы повозится. Стрелять нельзя, поскольку он не вооружен и людное место. Но опасность для охраняемого была, ибо буянить он стал у соседнего столика и увести клиента не мог, он захотел сесть в отдельной нише-кабинете. Бот тут и пригодилось знание явара, только вместо них я использовал ложку и вилку. Через болевое воздействие и захваты "которые не работают", вывел мужика из зала и сдал охране, пояснив мужику, что, если сейчас вернется в зал или приблизится к нам, то придется его класть всерьез и что то повреждать. После воздействия явара он мне поверил. Более с ним проблем не было. Шеф потом еще долго подкалывал, что он де вилкой и ложкой только ест...а я кстати согласен.
мы занимаемся немного с яварами, ну и я для себя с ними упражняюсь. Штука интересная, но чисто ИМХО ниша ее использования кроме хобби - под вопросом. В большинстве ситуаций если ты можешь ударить яварой, ты донесешь и удар рукой/ногой или ножом.
А для очень серьезного боя я бы предпочел даже не явара, а просто металлические или просто заточенные палочки для еды. Для серьезного боя это более страшное оружие. Но тут 100% нарушение УК... Явара же для меня скорее подручное средство, ну или спецсредство типа резиновой дубинки...
#52
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 15:20
- kek это нравится
#55
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 15:41
Нож, кастет, свинчатка.кого на кого? Наши криминалы и гопота обычно что-то поконкретнее используют?
- kek это нравится
#56
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 15:48
Молотить то можно, в древности так и было, суть как и кастета - незаметно достать и быстро ударить. Но использование явара было крайне ограничено. Тот же самурай скорее схватится за Тэссэн (железный веер) и отходит напавшего как ломиком, если например нельзя схватиться за меч. А так меч в руки и шинковать. Потому явара (у нас) больше использовалась к привязке к Ходзёдзюцу (связывание), ну и для неожиданных атак. Но в основном явара использовали до тех пор, пока не укреплялись пальцы и кисти. Когда сэнсэй хватался за мышцу, то было ощущение что схватили мышцу клещами и вот вот отщипнут. Ему явары нафиг не сдались.
Так что знать как можно использовать явара и предметы полезно, но становится фанатиком явара не стоит. Есть много затейливых вещей...
Двумя-тремя? Шутить изволите? Явара с заостренными концами можно проломить фанеру до 1 см с одного удара.Главное - очень маленькая площадь ударной зоны и твердость, позволяющая, например, двумя-тремя плотными ударами проломить висок.
А еще обрезок трубы, арматуру, гаечный ключ, монтировка... Да много чего.Вопрос в том, что необязательная. Кек правильно заметил - если в состоянии достать яварой, то точно так же способен достать и просто кулаком. Если можешь ткнуть явара в морду, что мешает ткнуть большим пальцем в шею?
Нож, кастет, свинчатка.
#57
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 17:20
А еще обрезок трубы, арматуру, гаечный ключ, монтировка... Да много чего.
Двумя-тремя? Шутить изволите? Явара с заостренными концами можно проломить фанеру до 1 см с одного удара.
а фанера до 1см это мерило силы удара?
я кулаком ломаю доски чуток толще например, и я не рекордсмен
главная имхо ошибка в том, что куботан кто-то воспринимает как оружие защиты.
хотя как и нож, он хорош когда применен неожиданно, и будет являться отягчающим.
т.е. в теории явару надо применять (если мы именно про ударку) в ситуации, когда других вариантов решить проблему нет, и уже пора калечить противников. Тут у меня возникает диссонанс, ведь тот же нож, дубинка (даже телескоп) и прочие полулегальные радости в таких условиях эффективнее и лучше, требуют меньше времени на обучение. Зачем ладонная палочка?
другое дело, если мы планируем применять ее по заветам г-на Куботы, т.е. в основном как помощника в захватах. Но опять же ИМХО если получается сделать захват и болевой с яварой, скорее всего получится и без нее.
заметьте, я все это пишу, занимаясь с яварой достаточно регулярно. Т.е. я по идее немного понимаю о чем говорю.
Вот тут расскажу из своего опыта. Произошло в ресторане. Одного пришлось успокаивать. Кабан был здоровый и даже мне пришлось бы повозится. Стрелять нельзя, поскольку он не вооружен и людное место. Но опасность для охраняемого была, ибо буянить он стал у соседнего столика и увести клиента не мог, он захотел сесть в отдельной нише-кабинете. Бот тут и пригодилось знание явара, только вместо них я использовал ложку и вилку. Через болевое воздействие и захваты "которые не работают", вывел мужика из зала и сдал охране, пояснив мужику, что, если сейчас вернется в зал или приблизится к нам, то придется его класть всерьез и что то повреждать. После воздействия явара он мне поверил. Более с ним проблем не было. Шеф потом еще долго подкалывал, что он де вилкой и ложкой только ест...
А для очень серьезного боя я бы предпочел даже не явара, а просто металлические или просто заточенные палочки для еды. Для серьезного боя это более страшное оружие. Но тут 100% нарушение УК... Явара же для меня скорее подручное средство, ну или спецсредство типа резиновой дубинки...
Тут возникает вопрос - а смогли бы вы сделать болевое воздействие ему же без явары? Я думаю, честно говоря, что да, смогли бы, если получилось с яварой.
- Чайникк и Владимир_К это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#58
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 17:29
- kek это нравится
#59
Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 22:09
Для пробивания явара да, фанера мерило. Доску кстати расколоть явара проще. А вот пробить в фанере дыру, это уже не так просто.а фанера до 1см это мерило силы удара?
я кулаком ломаю доски чуток толще например, и я не рекордсмен главная имхо ошибка в том, что куботан кто-то воспринимает как оружие защиты.
хотя как и нож, он хорош когда применен неожиданно, и будет являться отягчающим.
т.е. в теории явару надо применять (если мы именно про ударку) в ситуации, когда других вариантов решить проблему нет, и уже пора калечить противников. Тут у меня возникает диссонанс, ведь тот же нож, дубинка (даже телескоп) и прочие полулегальные радости в таких условиях эффективнее и лучше, требуют меньше времени на обучение. Зачем ладонная палочка?
другое дело, если мы планируем применять ее по заветам г-на Куботы, т.е. в основном как помощника в захватах. Но опять же ИМХО если получается сделать захват и болевой с яварой, скорее всего получится и без нее.
заметьте, я все это пишу, занимаясь с яварой достаточно регулярно. Т.е. я по идее немного понимаю о чем говорю.
Тут возникает вопрос - а смогли бы вы сделать болевое воздействие ему же без явары? Я думаю, честно говоря, что да, смогли бы, если получилось с яварой.
Тпперь про случай в ресторане. В принципе может и смог бы справится с тем кабанчиком, но был риск, что начнется возня около клиента. Тот мужик был пониже меня, но крупный и явно не слабосильный. Так что явара в виде ложки и вилки были некоторой гарантией усиления воздействия приемов. Попав в захват и фиксацию в болевой точке рыпаться он не захотел. Любая попытка вырваться делает еще больней.
Так что явара может существенно усилить техники. Но их надо знать, иначе будет как в анекдоте.
У стены плача молится еврей:
- Боже, ну дай ты мне выиграть... Боже, ну дай выиграть... Боже, ну дай выиграть...
Молодой еврей, молящийся рядом, не выдерживает и обращается к небесам:
- Боже, ну пожалей ты его, дай ему выиграть...
И тут с неба глас:
- Да я б уже давно дал ему выиграть, надоел... Но ведь он не покупает лотерейный билет...
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных