Перейти к содержимому


Фотография

Самозащита. Общие вопросы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1266

#41 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 08:54

Почему под "самозащитой" автоматом понимают "без оружия"? Какая двойка? Многократный тычок шокером или удар дубинкой, или несколько выстрелов из травмата в корпус. При этом придерживая супротивника левой рукой. И нефиг ходить с пустыми карманами, как говорил великий Фейрберн.

Сообщение отредактировал Lestar: 19 Декабрь 2019 - 08:56

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#42 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 874 Cообщений
  • Самара

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 09:22

И нефиг ходить с пустыми карманами, как говорил великий Фейрберн.

 

Какому Фейрберну? Вы не находите, что арсенал и подготовка шанхайской полиции, коммандос или агентов-нелегалов в рамках Silent killing у Фейрберна сильно отличались? Это даже при сравнении книг и фильмов в глаза бросается.



#43 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 09:27

Все время прожил на севере и в минус сорок руками махал на ура - ничего не мешало! А если уж прям паранойя что ничего нельзя зделать то и полные карманы пистолетов не помогут.

#44 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 09:43

Ну а я вот махать не смогу. Мерзляв. Придется переходить на ладони, предплечья, ноги.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#45 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 09:56

я как плохой эксперт всё-таки скажу своё мнение - самозащита - это хорошо , но очень много вокруг неё раздувается пузырей! статей с подобным содержанием в инэте сотни и все они под одну копирку и ни о чём! Вот уж простите меня за мою резкозть , хотя я уважаю при этом каждого участника форума! места разные , моменты разные но при этом набор должен быть минимальный примерно как простая двойка которая работает везде и всегда!

толковой простой понятной и современной системы для чайника нет, одна двойка не панацея, важна комплексная подготовка: физическая, тактическая, техническая и тд; мы начинали рассматривать подобные проект на старом форуме, когда говорили за прб
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#46 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 874 Cообщений
  • Самара

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 10:10

я как плохой эксперт всё-таки скажу своё мнение - самозащита - это хорошо , но очень много вокруг неё раздувается пузырей! статей с подобным содержанием в инэте сотни и все они под одну копирку и ни о чём! Вот уж простите меня за мою резкозть , хотя я уважаю при этом каждого участника форума! места разные , моменты разные но при этом набор должен быть минимальный примерно как простая двойка которая работает везде и всегда! 

 

Почему под одну копирку? Вот у этого человека довольно оригинально

 

 

И опять - наиболее интересны тактические установки, а не конкретный набор приёмов или ударов.


толковой простой понятной и современной системы для чайника нет, одна двойка не панацея, важна комплексная подготовка: физическая, тактическая, техническая и тд; мы начинали рассматривать подобные проект на старом форуме, когда говорили за прб

 

А в среде профессиональных инструкторов секции самообороны - это своего рода зашквар или халтура.



#47 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 10:14

халтурщиков в би теперь больше чем где либо, чем страшнее название - тем сильнее халтура
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#48 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 874 Cообщений
  • Самара

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 10:22

халтурщиков в би теперь больше чем где либо, чем страшнее название - тем сильнее халтура

 

БИ и самооборона - шибко разные вещи. Самооборонщика по бойцовским качествам и уровню техники практически невозможно поднять на уровень спортсмена-единоборца или адепта БИ, из-за чего начинается перебор техник и выбираются не самые эффективные, а те которые могут быть усвоены короткие сроки, иначе клиенты разбегутся. Доходит до того, что в качестве основных рабочих техник обучают техникам  вспомогательным. Это и есть халтура и зашквар,


  • STARодум это нравится

#49 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 10:55

Почему под одну копирку? Вот у этого человека довольно оригинально

https://youtu.be/RU9xof8heYA

И опять - наиболее интересны тактические установки, а не конкретный набор приёмов или ударов.


А в среде профессиональных инструкторов секции самообороны - это своего рода зашквар или халтура.

У этого человека обыкновенная техника, причём много уголовнонаказуемых, но дело даже ни в этом - новичкам очень сложно нанести серию Акцентированных ударов, здесь можно указать что они здесь не Акцентированные, но увы - в состоянии повышенного адреналина количество ударов играют против исполняющего, плюс для новичка это сложно как и по сериям, так и в плане координации двух рук - как результат паника от получаемого результата. Подобные техники пользуются модой со времен выхода фильма "смертельное оружие", тем не менее в практике применения не ахти, если над ними не работать конечно серьёзно и долго! Само собой они зрелищны и в среде самообороны воспринимаются на ура, а вот залом кисти, пальца противника увы не так зрелищны. Хотя вроде подошел да залога кисть или палец, зачем ждать когда руками махать начнут? Это конечно другая история, так что в сторону её!
Да, не скрою что и ко мне подходили за самообороной, ну или там немножко поднатаскать, но как бы ни было по меркам подходящих вроде удар немного поставить, а по моим - раз не умеет бить значит надо человека настраивать как музыкальный инструмент и начинается - встань так, подтяни здесь, там опусти, тут подвыпрямись и как результат надо гнать человека по основам и закреплять их в нем, вот тогда, приложив усилия и потратив время начинает что-то получаться. В противном случае - плати пять штук, вон груша иди и люби её, а через месяц отправить в магазин за травмами или ещё чем-нибудь подобным!

#50 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 11:08

Какому Фейрберну? Вы не находите, что арсенал и подготовка шанхайской полиции, коммандос или агентов-нелегалов в рамках Silent killing у Фейрберна сильно отличались? Это даже при сравнении книг и фильмов в глаза бросается.


Любому фейрберну. Потому что везде он исходил из первоочередного применения оружия. А голые руки - это крайний случай, причём случай крайней глупости обороняющегося. Так что если разговор не о статусной драке шестикласников на переменке, а об обороне от реально опасного для здоровья нападения, то надо учиться владеть "техническими средствами".

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#51 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 030 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 11:20

У этого человека обыкновенная техника, причём много уголовнонаказуемых, но дело даже ни в этом - новичкам очень сложно нанести серию Акцентированных ударов, здесь можно указать что они здесь не Акцентированные, но увы - в состоянии повышенного адреналина количество ударов играют против исполняющего, плюс для новичка это сложно как и по сериям, так и в плане координации двух рук - как результат паника от получаемого результата. Подобные техники пользуются модой со времен выхода фильма "смертельное оружие", тем не менее в практике применения не ахти, если над ними не работать конечно серьёзно и долго! Само собой они зрелищны и в среде самообороны воспринимаются на ура, а вот залом кисти, пальца противника увы не так зрелищны. Хотя вроде подошел да залога кисть или палец, зачем ждать когда руками махать начнут? Это конечно другая история, так что в сторону её!
Да, не скрою что и ко мне подходили за самообороной, ну или там немножко поднатаскать, но как бы ни было по меркам подходящих вроде удар немного поставить, а по моим - раз не умеет бить значит надо человека настраивать как музыкальный инструмент и начинается - встань так, подтяни здесь, там опусти, тут подвыпрямись и как результат надо гнать человека по основам и закреплять их в нем, вот тогда, приложив усилия и потратив время начинает что-то получаться. В противном случае - плати пять штук, вон груша иди и люби её, а через месяц отправить в магазин за травмами или ещё чем-нибудь подобным!

Залом кисти говорите?
В исполнении нетренированного самооборонщика?
Шутник Вы однако))


Почему под одну копирку? Вот у этого человека довольно оригинально

 

 

И опять - наиболее интересны тактические установки, а не конкретный набор приёмов или ударов.


 

А в среде профессиональных инструкторов секции самообороны - это своего рода зашквар или халтура.

А в чём там тактические установки?
По технике совсем не впечатляет.



#52 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 11:30

У не тренированного и просто плюнуть в глаз не получится, про залом кисти - скажем так хоть какой-то минимум зато всем сразу понятно что это не так просто

#53 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 11:34

Халтура - это секции БИ, где вам за пять лет стараются дать то, что даётся за три месяца, разбавляя полезный материал горой шлака. А вот самооборона как раз очень серьёзная профессиональная задача. И на нормальных курсах даются компактные рабочие техники, причём выводятся на уровень навыков. Так что обучение самообороне - это наиболее сложная задача для инструктора.
  • STARодум и Влади mir это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#54 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 030 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 11:50

У не тренированного и просто плюнуть в глаз не получится, про залом кисти - скажем так хоть какой-то минимум зато всем сразу понятно что это не так просто

Пнуть в ногу и пах. Ударить-толкнуть открытой рукой в нос или челюсть. Сбить рубящим движением захват.
Всё это можно научиться делать за одну-две тренировки.
Ни выставления структуры, ни особых физических кондиций для этого не требуется.
А залом кисти и через год тренировок не факт что пройдёт.
В самообороне в первую очередь голова рулит, как избежать ненужного столкновения. А если и допустить его, то на своих условиях с гарантированным преимуществом.



#55 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 12:36

Пнуть в ногу и пах. Ударить-толкнуть открытой рукой в нос или челюсть. Сбить рубящим движением захват.
Всё это можно научиться делать за одну-две тренировки.
Ни выставления структуры, ни особых физических кондиций для этого не требуется.
А залом кисти и через год тренировок не факт что пройдёт.
В самообороне в первую очередь голова рулит, как избежать ненужного столкновения. А если и допустить его, то на своих условиях с гарантированным преимуществом.

Ударные техники хороши и решают большинство проблем, правда могут создавать другие))) оно и залом конечно могут создать проблему с законом, тем не менее))) а так да - вы все верно говорите!
Вся тонкость в том как умереть агрессию и при этом оказаться чистым перед ук РФ!

#56 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 994 Cообщений
  • москва

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 12:47

масса мест где не убежать: транспорт всех видов, подъезды-подворотни и тд; те все те места где пригодятся комплексный навык самообороны: газ, шокер, травмат и тд

нинада газ если не убежать. ну если нет привычки вместо дезодоранта использовать


я как плохой эксперт всё-таки скажу своё мнение - самозащита - это хорошо , но очень много вокруг неё раздувается пузырей! статей с подобным содержанием в инэте сотни и все они под одну копирку и ни о чём! Вот уж простите меня за мою резкозть , хотя я уважаю при этом каждого участника форума! места разные , моменты разные но при этом набор должен быть минимальный примерно как простая двойка которая работает везде и всегда! 

однажды инструктор спрашивал рукопашника, и что такой хороший человек теперь делать будет. в руках инструктор держал макарыч. готовый к стрельбе.

так вот, есть у меня подозрение, что двоечка не работает в дохрена случаев. к примеру - на расстоянии работы локтём. или с пары метров.


survivors will be shot again


#57 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 919 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 13:17

Игорян, вы вообще статью читали? Суть, если просто и коротко - никакие техники и оружие не работают в отсутствие осознанной и последовательно реализуемой стратегии безопасности. В стратегию входит определение текущих угроз и их уровень. Это означает, что надо сесть и трезво подумать, что именно вам может угрожать и в какой степени. И уже после этого подумать над тем, какими способами вы можете эти самые угрозы и их вероятность снизить. При этом отдавая себе отчет в том, что любые силовые меры есть мера крайняя. Так понятнее?
Даже еще подробнее - в статье вопросы конкретных решений даже не затрагивались. Более того - и близко к этой теме не подходили.
  • Яри, STARодум, Asen и еще 1 это нравится

#58 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 13:22

Ладонь, голова, колено. Нижняя челюсть, нос, пах.

насколько я понимаю в метро очень мощная тяга вентиляции, так что последствия не так такие страшные, по крайней мере пос равнению с автобусом или квартирой)))



#59 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 994 Cообщений
  • москва

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 13:23

дело в том что самозащита это как бы мнимое владение какими-то навыками

спорно. самозащита в больше половины случаев - надрочка пары-тройки фишек. два удара, вбитые в рефлексы. покрывающие достаточное количество ситуаций. всё остальное, что дадут - опционально. вся та тактика, алертность, цветовые коды - оно нужно для убежать, как вариант применив на рефлексах ту парочку ударов.

и собственно двоечка - оно туда ж. те самые вбитые в рефлексы парочка ударов. бесполезное само по себе.


  • Чайникк это нравится

survivors will be shot again


#60 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 919 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 13:31

Ну так газовое облако по ветру и разлетится по вагону. Тот факт, что его быстро вытянет, поможет только тем, кто изначально будет с наветренной стороны. Остальные полвагона свое получат сполна. А если вам не повезет, и противник будет именно с наветренной стороны, то и сами хватанете полной мерой. В стесненке безопасней причинять мелкие травмы с большой скоростью. Например, бьете ладонью в нос, сразу пинаете в голень или пах, смотря по дистанции, тут же шлепок по уху, следом снова пинок, опять по носу, снова пинок, в ухо... В сумме ваш противник с высокой вероятностью утратит интерес к вашей персоне.

спорно. самозащита в больше половины случаев - надрочка пары-тройки фишек. два удара, вбитые в рефлексы. покрывающие достаточное количество ситуаций. всё остальное, что дадут - опционально. вся та тактика, алертность, цветовые коды - оно нужно для убежать, как вариант применив на рефлексах ту парочку ударов.
и собственно двоечка - оно туда ж. те самые вбитые в рефлексы парочка ударов. бесполезное само по себе.

И понимание того, что обеспечение безопасности начинается ДО того, как приходится кидать двоечку.
  • Яри, STARодум и Влади mir это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных