Сообщений в теме: 1907

[Владимир_К]

А вот люди думают иначе, несколько вариантов (4:10-5:40)
https://m.vk.com/vid...39761_456239041

нормальный дядька,  надо будет ради интереса посмотреть,  что из себя представляет эта именно система.

Но думать и говорить можно всякое, в тч и для наполнения контента, а вот на улице потом большинство почему-то все равно кулаками машет, а не хитрые ударчики применяет. То есть практика применения - она в целом иное показывает.
 

[kingvlad]

Но думать и говорить можно всякое, в тч и для наполнения контента, а вот на улице потом большинство почему-то все равно кулаками машет, а не хитрые ударчики применяет. То есть практика применения - она в целом иное показывает.

 

Что лучше отработано, то и видим в драках.

[Владимир_К]

Что лучше отработано, то и видим в драках.

Несомненно. Причем лезет то, что отработано в первую очередь в контактных спаррингах и боях.  Опять же - дядя с видео Амдатра сразу говорит именно про удар в горло, что последствия могут быть тяжелыми, и ответственность вся на применившем. Специально его выделяет.
 

[амдатр]

Дядя с видео амдатра ничтоже сумняся лупит и по основанию черепа, и по горлу.. На демонстрациях техники, естественно.. Вопрос, зачем такая жесть, остался без ответа..

Сообщение отредактировал амдатр: 21 января 2026 - 13:57

[Aндрей]

Например, как правильно бить в горло.

Китайцы учили бить пальцами под кадык, но
1. не носили нашей зимней одежды
2. не знали о боксерской привычке опускать подбородок

то есть в наших реалиях время года и навыки противника вносят ограничения на такую трактовку.

[Владимир_К]

Дядя с видео амдатра ничтоже сумняся лупит и по основанию черепа, и по горлу.. На демонстрациях техники, естественно.. Вопрос, зачем такая жесть, остался без ответа..

для "пресечения агрессии"(с)АНК, вестимо. "С абсолютной беспощадностью")) Ведь слабый нападающий на более сильную жертву не нападет, скорее всего, получается нужен запас по силе воздействия

Сообщение отредактировал Владимир_К: 21 января 2026 - 14:17

[Чайникк]

Стандартный удар в горло из арсенала бокса - кончиком большого пальца. Важно - безперчаточного бокса. Наиболее употребимый борцовский удар в горло или в шею - короткий массивный удар предплечьем. Безопасный способ ударить по горлу - "вилкой", образованной указательным и большим пальцами. Если позволяет ситуация и собственные меткость и скорость - короткий тычок кончиком большого пальца или щепотью из указательного, среднего и большого пальцев в область между трахеей и передне-грудино-ключично-сосцевидной мышцей.
Тактически удар в горло занимает нишу атаки на опережение и короткой контратаки, ЕСЛИ ваш визави склонен открываться во время своей атаки. (Это гораздо более частая ситуация, нежели склонны думать те, у кого невелик опыт именно уличных драк. Подавляющее число именно уличников склонны НЕ опускать подбородок и НЕ прикрываться плечом, а также очень часто держат руки опущенными.)

[Владимир_К]

Китайцы учили бить пальцами под кадык, но
1. не носили нашей зимней одежды
2. не знали о боксерской привычке опускать подбородок

то есть в наших реалиях время года и навыки противника вносят ограничения на такую трактовку.

ну есть решения, как раскрыть под подобные удары, но суть в том, что это прикладной рб, где тяжелые последствия не важны, или скорее даже желаемы, вот и возникает вопрос о возможном месте этого прикладного рб в нашем современном обществе.
 

[kingvlad]

Наиболее употребимый борцовский удар в горло или в шею - короткий массивный удар предплечьем.

А в голову у борцов какой удар наиболее употребимый? 

Если судить по дракам кавказцев на каком-нибудь турнире по вольной борьбе, то это размашистый боковой.

[Чайникк]

А в голову у борцов какой удар наиболее употребимый?
Если судить по дракам кавказцев на каком-нибудь турнире по вольной борьбе, то это размашистый боковой.

Так и есть. Борьба, обычная спортивная, не содержит ударной техники. Поэтому наиболее распространенный удар рукой в голову у "чистых" борцов - размашистый свинг, ранее называвшийся "нижним". И если брать именно борцовское исполнение, без наносного влияния бокса, то ударная поверхность - ладонь, областью, расположенноц ближе к основанию ладони. Круль Влад, если чо - я даже не собираюсь просвещать вас откуда в борьбе могут быть удары. Добавлю, что еще в борьбе используется удар локтем, технически заметно отличающийся от такового в основных ударных методах, удар коленом и удар головой. Толчки ладонями считать не будем, ок?

Сообщение отредактировал Чайникк: 21 января 2026 - 15:15

[kingvlad]

Поэтому наиболее распространенный удар рукой в голову у "чистых" борцов - размашистый свинг, ранее называвшийся "нижним". И если брать именно борцовское исполнение, без наносного влияния бокса, то ударная поверхность - ладонь, областью, расположенноц ближе к основанию ладони. 

То есть как в Панкрайс времён Баса Руттена и Кена Шемрока. Базовый ударник  Руттен там был одним из немногих, кто прямые удары основанием ладони бил.

 

Добавлю, что еще в борьбе используется удар локтем, технически заметно отличающийся от такового в основных ударных методах, удар коленом и удар головой. Толчки ладонями считать не будем, ок?

Таранный удар локтем, который массой всего тела сносит противника?

[Чайникк]

Гм, не знаю, что за панкрайс. А локоть в борьбе отличается в основном ударной зоной и мишенью. Удар наносится частью предплечья, не достающей до собственно локтя примерно на три пальца. И бьют в шею. Сам удар такой, короткий и, пожалуй, толкающий. В голову он, честно говоря, не очень. Тайский локоть в разы лучше. Но употребленный именно в смысле борьбы работает прекрасно. А удар предплечьем - развитие очень старой формы швунга. Современный швунг не имеет ничего общего со старой формой, кроме названия. Если кому любопытно посмотреть на старый швунг, посмотрите фильм "Чемпион мира". Там отлично, как в учебнике, показан швунг. Обратите внимание на то, по какой области долбает швунгами главный герой. Помимо того, в старой борьбе еще был такой специальный удар, как шлепок ладонью по затылку - загребающим движением на себя очень короткий шлепок по затылку, сразу переходящий в накладку.
Пы.Сы. Сорри, фильм не пырьевский, режиссер Гончуков. Еще раз сорри.

Сообщение отредактировал Чайникк: 21 января 2026 - 15:59

[kingvlad]

 Помимо того, в старой борьбе еще был такой специальный удар, как шлепок ладонью по затылку - загребающим движением на себя очень короткий шлепок по затылку, сразу переходящий в накладку.

В французской борьбе этот удар макарониной называли)))

[Чайникк]

В французской борьбе этот удар макарониной называли)))

Ага При достаточной силе и отработанности макароной вполне можно встряхнуть гражданина. Полезна тем, что со стороны малозаметна.

[nkseal]

Кингвлад
Щодо дела Фарба ошибаетесь. Но, поскольку Вас заносит в политику, а мне долго пояснять разницу наших правоприменительных систем.

Теперь отвечу за сотрудников как бывший (ибо обидно... Кстати Фарб сегодня накатал пост в аналогичном стиле:" не верьте копам".
На территории бывшего СССР правоприменительная практика в части самообороны очень проблемная для оборонявшихся и тянется с незапамятных времён, поскольку "государство" не любит покушение на его монополию на применение силы.
Тем не менее, результат, каким боком оная практика повернется к защищавшемуся зависит от множества факторов, и в первую очередь от действий защитившегося, так и действий сотрудников занимавшихся первичным оформлением. И сотрудники есть разные... Кто-то привык "рубить палку" на пустом месте, кто-то попытается заработать, а кто-то будет делать, так как надо. Да, мы имеем, грубо,процентов 30, но, ментовка - это срез общества, ментами не рождаются. Чтоб работать правильно:
- нужно быть грамотным сотрудником (а тут проблема системы подготовки, которая не направлена на подготовку профессионалов;
- нужно иметь не хилую мотивацию;
- и выстроить свою служебную лестницу так, чтобы расти не прогибаясь под систему (что требует хорошего ума, и опять же таки - знаний).
Что касается ножей.
- ношение холодняка - ограничено. Раньше были траблы и с хранением, но на сегодняшний день насколько я знаю, этой проблемы нет;
- холодняком нож может быть признан только по совокупности признаков;
- нет ни одного требования, зафиксированного в руководящих доках касательно ношения выписки из исследования экц;
- и достаточно знать, что нож не совпадает по нескольким признакам, озвучить их, и вопросы о падут, что в теме и было озвучено.
Яркость так.
От тут е "эмоциональные качели")))

[Амид]

Стандартный удар в горло из арсенала бокса - кончиком большого пальца. Важно - безперчаточного бокса. Наиболее употребимый борцовский удар в горло или в шею - короткий массивный удар предплечьем. Безопасный способ ударить по горлу - "вилкой", образованной указательным и большим пальцами. Если позволяет ситуация и собственные меткость и скорость - короткий тычок кончиком большого пальца или щепотью из указательного, среднего и большого пальцев в область между трахеей и передне-грудино-ключично-сосцевидной мышцей.
Тактически удар в горло занимает нишу атаки на опережение и короткой контратаки, ЕСЛИ ваш визави склонен открываться во время своей атаки. (Это гораздо более частая ситуация, нежели склонны думать те, у кого невелик опыт именно уличных драк. Подавляющее число именно уличников склонны НЕ опускать подбородок и НЕ прикрываться плечом, а также очень часто держат руки опущенными.)

Именно "вилкой" с опущенных рук опробован многокаратно, с последующим ударом ногой в корпус. Рекомендую. Шанс уконтропупить противника минимален, а эффект - максимален.

[kingvlad]

Кингвлад
Щодо дела Фарба ошибаетесь. Но, поскольку Вас заносит в политику, а мне долго пояснять разницу наших правоприменительных систем.

 

Да хрен с ней, с политикой. Есть аналогичные решения суда, когда обычные граждане Украины устраивали поножовщину в аналогичных ситуациях или нет таковых? Освобождение Фарба - это единичный случай или же прецедент пошёл в массы? 

[nkseal]

Кингвлад
1. Ознакомьтесь с ч.5 ст.36 нашего УК внимательно.
2. Во многих случаях даже с огнестрелом дальше первичного дознания не шло, поэтому, если решения суда и есть, то их немного, и это в основном переквалификация в суде первой инстанции, или аппеляция. Так что эпизоды были и до "дела Фарба".
3. У Фарба дошло до обвинения, поскольку специалист по самообороне (и автор кучи курсов" допустил банальную и грубую ошибку, вместо того, чтобы после применения тут же отправится в полицию и заявить о нападении, и применении мер самозащиты, пошел домой. А вот его оппоненты - нет. Они помчались к своим подвязкам в полиции, с коими сочинили байку о попытке умышленного убийства.
4. Кстати, в свое время много реальных эпизодов самозащиты тупо оформлялись ментами в обоюдную хулиганку:"он ударил тебя, ты его"... Ну а телесные уже шли как причинно следственная.

[Владимир_К]

Оправдание Фарба - это прецедент (хоть у нас в странах и не прецедентное право), когда применение ножа в ситуации самообороны было признано правомерным. Это три

А чего там с Фарбом дальше стало? Он за всеми событиями давно пропал из нашего инфополя, все еще подвизается на ниве самообороны, или давно покинул Родину?

[kingvlad]

Кингвлад
1. Ознакомьтесь с ч.5 ст.36 нашего УК внимательно.
2. Во многих случаях даже с огнестрелом дальше первичного дознания не шло, поэтому, если решения суда и есть, то их немного, и это в основном переквалификация в суде первой инстанции, или аппеляция. Так что эпизоды были и до "дела Фарба".
3. У Фарба дошло до обвинения, поскольку специалист по самообороне (и автор кучи курсов" допустил банальную и грубую ошибку, вместо того, чтобы после применения тут же отправится в полицию и заявить о нападении, и применении мер самозащиты, пошел домой. А вот его оппоненты - нет. Они помчались к своим подвязкам в полиции, с коими сочинили байку о попытке умышленного убийства.
4. Кстати, в свое время много реальных эпизодов самозащиты тупо оформлялись ментами в обоюдную хулиганку:"он ударил тебя, ты его"... Ну а телесные уже шли как причинно следственная.

 

Прочитал и ст. 36 и комментарии к ст. 36, где в качестве примеров рассматриваются дела от 1995 года и даже от 1991 года. Я не юрист и у меня возникает вопрос - а что, адвокаты по аналогичным делам были настолько некомпетентны, что с 1991 года почти никогда не настаивали на продолжении расследования?

 

 

 

Во многих случаях даже с огнестрелом дальше первичного дознания не шло,

 

И как Фарбу, несмотря на ряд спорных моментов, удалось продавить признание его поножовщины необходимой самообороной? Он ведь фактически спровоцировал эту драку и остался дожидаться своих будущих оппонентов, не сделав никаких попыток избежать кровопролития.