Перейти к содержимому


Фотография

Кошки умнее чем...


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 181

#21 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 15:00

Умнее, чем собаки? (кошков никогда не имел, потому интересно)

Сложно сравнить, потому что коты индивидуалисты, а собаки стайные. И имеющееся количество ума направлено на разное. Ну и как заметила Яри - степень разнится в пределах одной популяции, не говоря уж о породах в случае собак. У меня в соседнем подъезде старый милицейский пёс живёт - он умнее хозяина, и чихуй у подруги - тупее создания я в жизни не видела, на уровне хомяка, только с полностью сорванной башней и отсутствием самосохранения. 


  • AndyN это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#22 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 15:04

Умнее, чем собаки? (кошков никогда не имел, потому интересно)


Смотря какие собаки. Если с декорашками сравнивать - то умнее. Служебные породы умнее кошек. О дворнягах Москвы и говорить нечего. Хотя в плане наличия полноценного разума (то бишь самоосознания) там та же фигня: сильно зависит от особи.
  • ВиШень это нравится

#23 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 15:06

Смотря какие собаки. Если с декорашками сравнивать - то умнее. Служебные породы умнее кошек. О дворнягах Москвы и говорить нечего. Хотя в плане наличия полноценного разума (то бишь самоосознания) там та же фигня: сильно зависит от особи.

Собственно как и у людей...
  • AndyN это нравится

#24 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 15:19

Не могу не поделиться

 

dTD_6MQhRXKPUCSTLmW3qw.png


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#25 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 15:20

Собственно как и у людей...

Я б не сказала что у людей служебные породы в массе своей умнее кошек  :D, хотя конечно служебные породы людей умнее декоративных пород людей , да. Но у людей декоративные породы хитрее, в этом опять отличие от собак. 


  • Яри и tickosen это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#26 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 15:33

Умнее, чем собаки? (кошков никогда не имел, потому интересно)

 

а как сравнивать-то? как минимум -- не сильно глупее.



#27 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 15:37

а как сравнивать-то? как минимум -- не сильно глупее.

Теоретически теми же критериями что ИИ. Возможностью синтезировать имеющийся опыт,  и строить разветвлённые планы. Последнее кстати кошки умеют лучше, поэтому и кажутся интеллектуальнее. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#28 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 15:37

Сложно сравнить, потому что коты индивидуалисты, а собаки стайные. 

 

Кстати, коты не индивидуалисты, как выяснилось. 

 

Они просто не стайные животные. Они вполне социальные, но модель социализации другая. 

 

Книжку найду.


  • ВиШень это нравится

#29 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 15:38

Кстати, коты не индивидуалисты, как выяснилось. 

 

 

Драссьте. Коты охотятся как? 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#30 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 723 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 15:44

а как сравнивать-то? как минимум -- не сильно глупее.

 

Как всегда. То бишь либо интуитивно, либо никак. "Интеллект - это то, что измеряется тестом IQ..."


Теоретически теми же критериями что ИИ. 

 

Тестом Тюринга? :D  шутю. На эту тему есть эпический говносрач и некий консенсус того, что ИИ должен обязательно уметь. Но ИИ это скорее про высокоабстрактное мышление, чем про кошеков.



#31 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 15:47

 


 

Тестом Тюринга? :D  

Да. Как только тупые люди научатся наконец кошачьему языку  :)


  • AndyN это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#32 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 15:48

Как всегда. То бишь либо интуитивно, либо никак. "Интеллект - это то, что измеряется тестом IQ..."


 

 

Интуитивно нехило вкладываем в котов/кошек способность принять наши правила :) не надо. 

 

К сожалению, такая хрень сходится иногда к странным штукам -- типа спать с антресолей :) 


Драссьте. Коты охотятся как? 

да, не стаей. 

 

Но это не значит, что они не социальные. Социализация на другом уровне



#33 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 723 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 16:41

А конкретные примеры/ситуации проявления котегово интеллекта можете привести? Примерно такие, как в первом посте этой темы.


Сообщение отредактировал AndyN: 23 Декабрь 2019 - 16:42


#34 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 999 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 16:47

Я в молодости свою кошку, например, закрыл в книжной полке. Она пыталась открыть на себя, как обычно кошки делают. Случайно сдвинула дверцу. Со второго раза сделала уже гораздо быстрее. С третьего раза преспокойно отодвигала дверцу и выходила. Еще быстро поняла, что мне не нравится, когда меня когтят. Не бил, не орал. Брал лапку, говорил, что не надо меня когтить и легонечко шлепал по лапке. Очень быстро все поняла. Еще сама сопоставила звук будильника и факт воскресения хозяина. В дальнейшем при попытке забить на будильник, сама начинала меня лапками толкать, будить.
  • kek, tickosen и AndyN это нравится

#35 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 17:04

а как сравнивать-то? как минимум -- не сильно глупее.

Обычно сравнивают по способностям к аналитике и абстрактному мышлению, а также способности оперировать предметами и изготавливать орудия труда, ну, и маркер наличия самосознания - умение и желание исследовать и развлекаться. Там очень развесистая система сравнений, поскольку все разумные виды разумны немного по-разному. Скажем, разум попугаев весьма существенно отличается от разума ворон, хотя разумны те и другие. Попугаи - словесники и "тонкие социальные натуры", всё время жаждущие новых впечатлений, вороны - жёсткие прагматики со склонностью к рискованной развлекухе. Зато куриные на фоне тех и других - тотальные тупицы, неспособные решить задачу, которую решает даже черепаха (то есть сообразить, что еда, уехавшая в трубку слева, появится снова справа).

 

Так вот, простая аналитика доступна что кошкам, что собакам. Сложная - не особо. Способности мыслить абстрактно они тоже не демонстрируют, не говоря о работе с орудиями труда (впрочем, тут опционально - дельфины тоже не особо это умеют, хотя можно научить).  А вот маркеры самосознания у них проглядывают. При этом надо учитывать, что для кошек и собак-декорашек  склонность играть может быть просто итогом отбора особей с наиболее "умилительным", то есть котёночьим поведением. Потому сама по себе привычка взрослой кошки бегать за бантиком ни о чём особо не говорит. Вот если она сама себе игры изобретает - ваша конкретная особь  разумна.



#36 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 095 Cообщений
  • москва

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 17:16

Драссьте. Коты охотятся как? 

новую кошку к старым принести - будет стайная загонная охота.


Да. Как только тупые люди научатся наконец кошачьему языку  :)

да они даже попугайскому научиться не могут. и это при наличии речеанализатора. бедным птичкам на чистом интеллекте приходится изучать язык глупых гайдзинов. 


survivors will be shot again


#37 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 17:19

Кошки образуют фем-сообщества. То бишь группа КОШЕК вполне может жить и охотиться сообща, а вот коты заглядывают в эту малину только для размножения и потом сваливают жить отдельно. Хотя вид развивается, и всё больше котов меняют поведение и не сваливают после зачатия, а образуют устойчивую семью с кошкой, охраняют и даже воспитывают своё потомство, что для них исторически нехарактерно. Но тут одно из двух: или пара, или фем-сообщество.

Кастрированные коты обычно вливаются в фем-сообщество без проблем, и могут даже своё замутить.



#38 П.Денисов

П.Денисов

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 82 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 17:27

Яри, я неоднократно наблюдал, как кошки собираются большими группами в определенных местах, и лежат/сидят там часами. Не только кошки - там как минимум мой знакомый кот присутствует. Не играют, не едят, но есть четкое ощущение, что общаются.

Места одни и те же, типа тинг. Знаю одно дерево у метро Кузьминки уже лет 20.

Как думаете, что это? Никто из ученых людей этим явлением не интересовался?



#39 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 17:33

Да, общаются. Это у вас крупное фем-сообщество. По-видимому, некоторых котов (особенно старых и уважаемых) там тоже вполне привечают, - насколько я понимаю, тут больше от личности и гормонального статуса кота зависит: если примется демонстрировать мачизм, выгонят в шею (а скорее, он сам уйдёт), а если проявит себя как "культурный мужчина" - так милости просим, ещё и вожаком может стать.


  • ВиШень это нравится

#40 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 17:45

новую кошку к старым принести - будет стайная загонная охота.

нет. Статусная травля будет
  • Яри и afa это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных