почему же уронить, обсуждение наличия потери изначального смысла - это «изучение каратэ» и естьУронить смысл темы изначально пытаетесь Вы. Для чего?
|
Откуда есть пошло "именно каратэ". Изначального смысла поиск
#21
Отправлено 13 Февраль 2020 - 09:22
#22
Отправлено 13 Февраль 2020 - 11:49
разве рюкю кобудо хонзон синкокай не гендай будо? сомневаюсь, оно в ежегодной демонстрации Meiji Jingu Kobudo Demonstration
А с каких это пор участие в демонстрации это декларация принадлежности? Принадлежность определяется списком. А списки составляют люди исходя по большей части их политико-денежных отношений. Поэтому давай бросим это дурацкое занятие - выяснять что в японии может относиться к гендай, и спросим лично тебя ещё раз - что для тебя изначальный смысл каратэ, кто им владеет, и почему ты считаешь именно так.
#23
Отправлено 13 Февраль 2020 - 11:55
изначальный смысл каратэ для меня, это protokarate, «когда мазоль от хикитэ», уже писал не разА с каких это пор участие в демонстрации это декларация принадлежности? Принадлежность определяется списком. А списки составляют люди исходя по большей части их политико-денежных отношений. Поэтому давай бросим это дурацкое занятие - выяснять что в японии может относиться к гендай, и спросим лично тебя ещё раз - что для тебя изначальный смысл каратэ, кто им владеет, и почему ты считаешь именно так.
#24
Отправлено 13 Февраль 2020 - 12:01
значальный смысл каратэ для меня, это protokarate, «когда мазоль от хикитэ», уже писал не раз
А давай без эзопового языка, понятными конструкциями. Ну или фотографию имеющейся мозоли приложи, что бы понятно было.
границы каратэ в плане японского боевого искусства крайне четкие, есть точка отсчета (условная), есть мастера которые создали именно каратэ, а не что-то китайское
В доме у Ясухиро Кониси, где же ещё
#25
Отправлено 13 Февраль 2020 - 12:18
это эзопов язык моего шихана, «мазоль от хикитэ» это примерно как и дракона оседлать, западному менталитету восточный не понять
Скиф, ткни пальцев в каком (китайском) контексте ты нашёл седлание дракона, и я тебе классическим русским языком объясню что подразумевалось. И вообще -всё восточное оно нормально объясняется. Так что не надо валять дурака.
#26 Guest_101_*
Отправлено 13 Февраль 2020 - 18:48
за кобудо названной ветки не скажу, матаёси кобудо можно проследить до 15 века.
окинавское.
практически все, что в нем есть - родом или с Китая или с Окинавы.
для понимания - в Японии корю это не кобудо, а разные самурайские школы, в т.ч. то чем занимается Саблин (в зале, не в теме)
Выскажу свое частное мнение.
КоРю это старая группа школ. КоБуДо старые воинские направления. Суть Ко тут это связь культурная и прочая со старыми временами. Школы карате есть Японские и Окинавские. По корням происхождения их не отличают, а отличают их по географическому происхождению. Поэтому Шотокан и Киокушин это японские стили, а не окинавские. Но при этом японское карате к Кобудо не относят. А вот Вадо-Рю относят, несмотря на то, что это новодел, но там вроде были отсылы к присутствию традиционного самурайского оружия и техник из дзю-дзюцу, что означает неспортивную направленность базовой школы. Но в соревнованиях они участвуют.
Далее, Рюкю Кобудо Хонзон Синкокай это окинавская организация, которая с горем пополам вернулась к своему существованию. И она тоже не имеет отношение к Японским корням, потому что это окинавскаая организация, а не японская.
А вот Рюкю Кобудзюцу Хонзон Синкокай уже является японской организацией и признана как школа с наследием всех традиций.
А переход с китайского кулака к открытой руке совершили сами окинавцы, чтобы вписаться в японский рынок. Ребятам посоветовали местные японские товарищи не выпендриваться, окинавцы последовали примеру, не стали выпендриваться и в итоге обрели славу.
https://vk.com/@diam...kinavy-v-1936-g
Сообщение отредактировал 101: 13 Февраль 2020 - 18:50
#27
Отправлено 13 Февраль 2020 - 18:53
японский рынок завоевала радующая глаз рукопашная форма, можно сравнить ката каратэ с исконно-посконным набором атэми в школах дзю-дзюцу, а кулак в них открытый или закрытый не столь важно; не хотел писать, но удержаться не смог
#28 Guest_101_*
Отправлено 13 Февраль 2020 - 18:58
«переход с китайского кулака к открытой руке совершили сами окинавцы, чтобы вписаться в японский рынок.»
японский рынок завоевала радующая глаз рукопашная форма, можно сравнить ката каратэ с исконно-посконным набором атэми в школах дзю-дзюцу, а кулак в них открытый или закрытый не столь важно; не хотел писать, но удержаться не смог
Под открытым кулаком понимается рука, не держащая оружие - открываете/разжимаете кулак и оружие выпадает, остается пустая/открытая рука. Для вас это новость что ли?
А японский рынок карате завоевало только из-за поддержки представителей местных японских элит.
Первая демонстрация Фунакоши для джапов была не каратешная, а кобудошная. Японцы уважают оружие.
#29
Отправлено 13 Февраль 2020 - 19:02
конечно уважают, но думаю потому что уважают после демонстрации фунакоши с бо наверняка попросили «а что у вас есть ещё» и вот это ещё оказалось весьма любопытно, тк было миксом китай-некитай толково собранным итосу и адзатоПод открытым кулаком понимается рука, не держащая оружие - открываете/разжимаете кулак и оружие выпадает, остается пустая/открытая рука. Для вас это новость что ли?
А японский рынок карате завоевало только из-за поддержки представителей местных японских элит.
Первая демонстрация Фунакоши для джапов была не каратешная, а кобудошная. Японцы уважают оружие.
#30
Отправлено 13 Февраль 2020 - 19:19
почему же уронить, обсуждение наличия потери изначального смысла - это «изучение каратэ» и есть
В чём же заключается этот "изначальный смысл"? ))
#31 Guest_101_*
Отправлено 13 Февраль 2020 - 19:35
конечно уважают, но думаю потому что уважают после демонстрации фунакоши с бо наверняка попросили «а что у вас есть ещё» и вот это ещё оказалось весьма любопытно, тк было миксом китай-некитай толково собранным итосу и адзато
Если мне мой склероз не изменяет, то была показана работа с Тонфой.
Японское общество тех лет имеет высокий уровень сегрегации и субординации. За каждым окинавцем стоит покровитель.
#32
Отправлено 13 Февраль 2020 - 21:48
Уверен что с этим утверждением не согласится Алексей Горбылев; окинавец на материке - «деревеншщина из техаса»Если мне мой склероз не изменяет, то была показана работа с Тонфой.
Японское общество тех лет имеет высокий уровень сегрегации и субординации. За каждым окинавцем стоит покровитель.
#33 Guest_101_*
Отправлено 14 Февраль 2020 - 00:03
Уверен что с этим утверждением не согласится Алексей Горбылев; окинавец на материке - «деревеншщина из техаса»
Ну что тут можно сказать? Он уже заранее, как и все мы, в Японии записан в категорию беломордых обезьян разновидности гайдзина.)
#34
Отправлено 14 Февраль 2020 - 11:17
Чего тень на плетень наводить? О том откуда пошло говорит само название "каратэ", что означало- "китайская рука". То, что потом один иероглиф заменили на другой, место происхождения никак не меняет.
- kek, ВиШень и mogikanin17 это нравится
#35
Отправлено 14 Февраль 2020 - 11:37
совершено не все так просто, приведите китайский пример основополагающего в итосу-ха ката - бассайЧего тень на плетень наводить? О том откуда пошло говорит само название "каратэ", что означало- "китайская рука". То, что потом один иероглиф заменили на другой, место происхождения никак не меняет.
#36
Отправлено 14 Февраль 2020 - 11:42
#37
Отправлено 14 Февраль 2020 - 11:57
там разве ничего не было в книжке о бодхидхарме из города тысячи храмов?Если верить одной книжке, которую читал в свое время то корни как бы не от мусульман, а точнее поселения мусульман, которое было разгромлено и на месте был построен храм шаолинь, а вот монахи шаолиня уже систематезировали боевые умения мусульман в восемнадцать рук архатов! Именно систематезировали и организовали в стиль, систему обучения именно китайцы - у мусульмане было систематизации! Вроде как восемнадцать рук архатов является родоночальником би в полной мере тоесть система подготовки и так далее. Были ли подобные системы в других местах неизвестно. Были у людей определённые навыки наверное но системы подготовки как таковой не было! Хотя даже те же восемнадцать рук архатов, если верить книге был всего лишь набор приёмов ( типо самбо), а уже в последствии в результате систематизации определилась стилистика! После система подготовки разошлась по Китаю, ну а от туда уже дальше!
#38
Отправлено 14 Февраль 2020 - 12:55
совершено не все так просто, приведите китайский пример основополагающего в итосу-ха ката - бассай
Нахрена мне какие-то примеры искать? Люди, которые создали данный вид мордобоя, назвали его "Рукой Великого Китая". Мне этого достаточно.
Если верить одной книжке, которую читал в свое время то корни как бы не от мусульман, а точнее поселения мусульман, которое было разгромлено и на месте был построен храм шаолинь, а вот монахи шаолиня уже систематезировали боевые умения мусульман в восемнадцать рук архатов! Именно систематезировали и организовали в стиль, систему обучения именно китайцы - у мусульмане было систематизации! Вроде как восемнадцать рук архатов является родоночальником би в полной мере тоесть система подготовки и так далее. Были ли подобные системы в других местах неизвестно. Были у людей определённые навыки наверное но системы подготовки как таковой не было! Хотя даже те же восемнадцать рук архатов, если верить книге был всего лишь набор приёмов ( типо самбо), а уже в последствии в результате систематизации определилась стилистика! После система подготовки разошлась по Китаю, ну а от туда уже дальше!
Уж если на то пошло, стиль 18 архатов принес в Шаолинь Бодхидхарма из Индии.
#39
Отправлено 14 Февраль 2020 - 13:08
#40
Отправлено 14 Февраль 2020 - 13:22
примерно так и подумал, люди взяли, для весомости назвали, потом поняли что погорячились
Ну, Вам разумеется виднее.
- ВиШень и Tornvald это нравится
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных