Сообщений в теме: 3474

[Владимир_К]

https://rutube.ru/vi...bd82eb3d994443/
Это японский танец львов. Если присмотреться, некоторые движения рук напоминают движения из ката бассай. А по одной из версий, ката бассай происходит от китайского стиля льва. Собственно, об чем вопрос: может ли быть, что непонятные движения из ката являются просто-напросто элементами из танцев?

а половина  ушу вообще пришло из китайской оперы?

И это что же, гигабайты  пояснений смыслов движений ката - просто фантазии адептов на ровном месте? Ну нельзя так)
 

[Tong Po]

а половина ушу вообще пришло из китайской оперы?
И это что же, гигабайты пояснений смыслов движений ката - просто фантазии адептов на ровном месте? Ну нельзя так)

Ну вообще часть стилей ушу, действительно, «пришли» из китайской оперы.

[амдатр]

И это что же, гигабайты  пояснений смыслов движений ката - просто фантазии адептов на ровном месте? Ну нельзя так)

Так это проблемы адептов....
Вообще, предположение о заимствовании движений ката из танца - это только предположение. Чтобы что-то уверенно заявлять, надо быть хорошим китаистом. Просто известно, что имеется тесная связь кулачных боёв и религиозных культов. Кулачный бой - эта форма религиозного жертвоприношения. От древности (см. у Селидора про тризны и т.п.) и вплоть до наших дней. Уже писал не раз, что покойный Б.В. Горбунов описал обычай кулачного боя, бытовавший в 50-х годах 20-го века в средней полосе России. Проводили такие бои весной, на свежей пашне, а задача была - по максимуму разбить носы, чтобы на землю попало больше крови. Это жертва земле, чтобы был хороший урожай. Думаю, на Востоке было то же самое, возможно, что в несколько иной форме, но было. Допустим, ритуальные поединки в честь того или иного божества (льва, дракона и проч.). Которые начинались ритуальным танцем в честь этого божества. А потом ритуальная составляющая постепенно забылась, а скопированные из поколения в поколение движения - остались...

[Владимир_К]

Так это проблемы адептов....
Вообще, предположение о заимствовании движений ката из танца - это только предположение. Чтобы что-то уверенно заявлять, надо быть хорошим китаистом. Просто известно, что имеется тесная связь кулачных боёв и религиозных культов. Кулачный бой - эта форма религиозного жертвоприношения. От древности (см. у Селидора про тризны и т.п.) и вплоть до наших дней. Уже писал не раз, что покойный Б.В. Горбунов описал обычай кулачного боя, бытовавший в 50-х годах 20-го века в средней полосе России. Проводили такие бои весной, на свежей пашне, а задача была - по максимуму разбить носы, чтобы на землю попало больше крови. Это жертва земле, чтобы был хороший урожай. Думаю, на Востоке было то же самое, возможно, что в несколько иной форме, но было. Допустим, ритуальные поединки в честь того или иного божества (льва, дракона и проч.). Которые начинались ритуальным танцем в честь этого божества. А потом ритуальная составляющая постепенно забылась, а скопированные из поколения в поколение движения - остались...

да ну, не может быть. Ката карате - это про то, как безоружному крестьянину противостоять самураю, который мог его зарубить просто так, проходя мимо... Об этом все знают. "Учение Октября верное, потому что оно правильное"))
 

[амдатр]

да ну, не может быть. Ката карате - это про то, как безоружному крестьянину противостоять самураю, который мог его зарубить просто так, проходя мимо... Об этом все знают. "Учение Октября верное, потому что оно правильное"))

Угу. Который так и норовит того крестьянина за две руки подержать...

[Владимир_К]

Угу. Который так и норовит того крестьянина за две руки подержать...

ну мало ли, может это он его в своих карманах  поймал, окинавские крестьяне - они такие, с хитрецой)
 

[Tong Po]

Угу. Который так и норовит того крестьянина за две руки подержать...

Не, это как раз наиборот- крестьянин самурая держит, шоб катану и вакидзаси тот не вытащил же.

ну мало ли, может это он его в своих карманах поймал, окинавские крестьяне - они такие, с хитрецой)

У них карманов не было в традиционной одежде, вроде как.

[Владимир_К]

У них карманов не было в традиционной одежде, вроде как.

а кошелек тогда где носили?
 

[амдатр]

а кошелек тогда где носили?

Ага, вам скажи, а вы потом... В секретном месте

[Владимир_К]

Ага, вам скажи, а вы потом... В секретном месте

ну вариантов-то мало, отсюда  и разнообразные стартовые позиции в приемах? )
 

[Tong Po]

а кошелек тогда где носили?

Да на кой кошелек, если у тебя два меча за поясом?

[Владимир_К]

Да на кой кошелек, если у тебя два меча за поясом?

ну так если заведение (какую-нибудь чайхону с гейшами и го) держит конкурирующий клан, и сидит там в охране на входе, то наверное деньги нужны)
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 февраля 2026 - 14:30

[Tong Po]

ну так если заведение (какую-нибудь чайхону с гейшами и го) держит конкурирующий клан, и сидит там в охране на входе, то наверное деньги нужны)

Если чайхану содержит какой-нить конкурирующий клан, то вряд ли самурай туда пойдет, а если пойдет, то прихватит друзей с мечами и, собственно, так и начнется очередная заваруха периода Сэнгоку Дзидай.

Сообщение отредактировал Tong Po: 06 февраля 2026 - 14:42

[Владимир_К]

Если чайхану содержит какой-нить конкурирующий клан, то вряд ли самурай туда пойдет, а если пойдет, то прихватит друзей с мечами и, собственно, так и начнется очередная заваруха периода Сэнгоку Дзидай.

однажды на Диком Западе Востоке, нормально, а чем еще мушкетерам короля заниматься в свободное от службы  время, когда войны нет?
 

[lev_b]

Самурай-ЗОЖник - в злачном заведении хватает селянина за обе руки и говорит:"Не пей, козленочком станешь! Помни, тебя ждут дома и завтра надо арбайтен на моём поле"

Сообщение отредактировал lev_b: 06 февраля 2026 - 15:24