Перейти к содержимому


Фотография

Про ката и бункай


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3457

#21 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 20 Март 2020 - 13:33

Таки да, но есть наш любимый нюанс: это спортивный соревновательный вид, где существует чёткий, однозначный критерий проверки эффективности - поединок по установленным правилам. Если корю кендзюцу пойдёт по этому пути, получится просто ещё одно кендо.

Это да. Я, собственно, потому и написал про практику. Понятно, что в кэн-дзюцу полноценной практики попросту нет уже как лет 150.


Ну как...придерживаются.


Я про традиционных Окинавских сенсеев.
  • ВиШень это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#22 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 20 Март 2020 - 13:37

Я про традиционных Окинавских сенсеев.

А, ок. Ну хотя Сенаха когда приезжал я бы сказала что объяснял как-то по своему, подправлял, а не вот это вот всё:


“не совсем уж без объяснений“
классическое занятие по каратэ:
рей
ундо
кихон
рензоку
якусоку
ката
бункай
кумитэ
ундо
рей

есть инструктор впереди - смотри и повторяй; вообще можно за пару часов ни слова не сказать, разве что киай

 

И второй сэнсэй  -Тамаки ( они вдвоём были) тоже поправлял, показывал. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#23 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 20 Март 2020 - 13:44

А как же ваши слова про открытые семинары где "все расскажут и покажут"?


Так семинар это не все знания школы.

#24 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 20 Март 2020 - 13:45

Но сейчас то что ? 

 

Ибо нефиг кормить Черносвитовых  :D  :D  :D

 

PS. Думаю все в целом поняли что к чему; мне прост ща подкинули ролик где он очередной раз кривляется по поводу достаточно качественного тренера, которому никогда не скажет это всё лично. 


  • bogdan kurilko это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#25 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 20 Март 2020 - 14:32

Понятно, что в кэн-дзюцу полноценной практики попросту нет уже как лет 150.

 

Иногда мне кажется, что мы слишком послушные и дисциплинированные в корю просто...  :lol:

 

Приходим к японцам стареньким и спрашиваем про практику. Они говорят: "кихон и ката". Передача традиции, вот это всё... Но что ещё вы ждали от дедушек-то? Но вот будучи знакомым с некоторым количеством молодых японских бойцов кендок могу сказать так: в присутствии сэнсеев они такие же паиньки как мы в корю, а вот когда сенсей не видит...  :ph34r:

 

И один из наших дайто-рюшных сэнсеев (который помоложе и побуйнее, хотя тоже дедушка) когда я допытываюсь у него про рандори и прочие "практичные" методики говорит: "не... кихон и ката...", а потом мечтательно закатывает глаза и шепчет: "но вот когда мы были молоды... было всякое..."

 

Короче, может в кэн-дзюцу и прочем корю полноценной практики нет уже как лет 150... официально... но если ночью и занавески прикрыть... то...  :rolleyes:


  • yamidako, Hapkido Lab., bogdan kurilko и 3 другим это нравится

#26 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 20 Март 2020 - 14:53

 

Короче, может в кэн-дзюцу и прочем корю полноценной практики нет уже как лет 150... официально... но если ночью и занавески прикрыть... то...

 

Угу, когда сенсей не видит делает вид, что не видит - много всякого интересного происходит. :) Вполне в духе японского менталитета - если как бы нехорошо, но никто не заметил, то не считается.


  • bogdan kurilko это нравится

#27 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 20 Март 2020 - 14:55

А, ок. Ну хотя Сенаха когда приезжал я бы сказала что объяснял как-то по своему, подправлял, а не вот это вот всё:


И второй сэнсэй -Тамаки ( они вдвоём были) тоже поправлял, показывал.


“вот это вот все» это когда коллектив сформирован давно, когда сенсей иногда заходит, а не когда за деньги семинар раз в году
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#28 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 20 Март 2020 - 15:08

Короче, может в кэн-дзюцу и прочем корю полноценной практики нет уже как лет 150... официально... но если ночью и занавески прикрыть... то... :rolleyes:


...и оне начинают рубить друг другу головы?!
  • alextamir это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#29 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 911 Cообщений
  • Самара

Отправлено 20 Март 2020 - 15:16

...и оне начинают рубить друг другу головы?!

 

Дубовые головы дубовыми мечами))) 



#30 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 20 Март 2020 - 15:31

...и оне начинают рубить друг другу головы?!

 

Ну головы на тренировках никогда не рубили, и 150 лет назад тоже. Это не методика, это её предполагаемый результат  :)


Вполне в духе японского менталитета - если как бы нехорошо, но никто не заметил, то не считается.

 

Ещё встречал такой вариант: "Вообще нельзя, но если хватает наглости и готов отвечать за базар, то можно". Это даже в кендо есть.



#31 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 20 Март 2020 - 16:19

 

Ещё встречал такой вариант: "Вообще нельзя, но если хватает наглости и готов отвечать за базар, то можно". Это даже в кендо есть.

 

По мере погружения в среду японских ТБИ у меня складывается ощущение, что наш легендарный основатель, Миямото Мусаши, всё делал вопиюще неправильно и не по феншую с точки зрения приличных школ. Просто никто не решался ему об этом сказать.

 

- Это же возмутительно!

 

- Все возмущаются.

 

- Надо с ним поговорить!

 

- С ним никто не разговаривает.

 

(С) "Айболит-66".

 

:) 


Сообщение отредактировал Dmitrij: 20 Март 2020 - 16:19

  • yamidako и hippy это нравится

#32 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 20 Март 2020 - 16:53

Ну головы на тренировках никогда не рубили, и 150 лет назад тоже. Это не методика, это её предполагаемый результат :)
.

Это не методика - это практика. Понимаете в чем дело - боксёр или джитсер, например, полностью, без изъятий и условностей именно практикуют всё, что изучают. Кэндока (традиционный) - вообще не имеет практики уже очень давно. В лучшем случае он, как Вы пишите, может эпизодически использовать сильно обусловленную парную работу.

Сообщение отредактировал Tong Po: 20 Март 2020 - 16:54

  • alextamir это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#33 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 096 Cообщений
  • москва

Отправлено 20 Март 2020 - 16:54

Это не методика - это практика. Понимаете в чем дело - боксёр или джитсер, например, полностью, без изъятий и условностей именно практикуют всё, что изучают. Кэндока (традиционный) - вообще не имеет практики. В лучшем случае он, как Вы пишите, может эпизодически использовать сильно обусловленную парную работу.

в смысле - не видит результата? кровькишкивотэтовсё?


survivors will be shot again


#34 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 20 Март 2020 - 16:56

в смысле - не видит результата? кровькишкивотэтовсё?

Где конкретно в моём сообщении Вы увидели слова «не видит результата»?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#35 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 20 Март 2020 - 17:01

Это не методика - это практика. Понимаете в чем дело - боксёр или джитсер, например, полностью, без изъятий и условностей именно практикуют всё, что изучают. Кэндока (традиционный) - вообще не имеет практики уже очень давно. В лучшем случае он, как Вы пишите, может эпизодически использовать сильно обусловленную парную работу.

традиционный кендока может показать себя в спортивном кендо, там весь традиционный набор в виде свободного поединка (учи-цуки)
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#36 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 096 Cообщений
  • москва

Отправлено 20 Март 2020 - 17:11

Где конкретно в моём сообщении Вы увидели слова «не видит результата»?

ну а как воспринимать жалобу на отсутствие практики у мечника? с учётом, что рубить людей сейчас слегка не принято.

спорт т есть. ограничения - ну как у боксёра. примерно, с поправкой на инструмент


survivors will be shot again


#37 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 20 Март 2020 - 17:12

традиционный кендока может показать себя в спортивном кендо, там весь традиционный набор в виде свободного поединка (учи-цуки)

Может, но это будет именно спортивное кэндо. Точно так же традиционный каратэка или ушуист может показать себя в ММА.

ну а как воспринимать жалобу на отсутствие практики у мечника? с учётом, что рубить людей сейчас слегка не принято.
спорт т есть. ограничения - ну как у боксёра. примерно, с поправкой на инструмент

Как хотите, так и воспринимайте - мне не интересен диалог с Вами.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#38 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 20 Март 2020 - 17:13

 

Это не методика - это практика. Понимаете в чем дело - боксёр или джитсер, например, полностью, без изъятий и условностей именно практикуют всё, что изучают. Кэндока (традиционный) - вообще не имеет практики уже очень давно. В лучшем случае он, как Вы пишите, может эпизодически использовать сильно обусловленную парную работу.

 

Это свойственно любой системе боевой подготовки, ИМХО. В отличие от спортивных состязаний, адекватным критерием оценки в этом случае будет только реальный бой, а это конечно здорово, но не дай бог. Если мы адекватно воспроизведём в процессе обучения абсолютно все аспекты реального боя, то получим и реальный боевой результат. Обучаемые будут быстро заканчиваться, да и закон на такое как-то косо смотрит. Поэтому мы везём условного солдатика отдельно на стрельбище, где он учится стрелять из настоящего оружия по мишенькам, потом везём на полигон, где он осваивает тактику без стрельбы, и наконец на какую-нибудь аирсофт-пейнтбол-лазертаг площадку, где он пытается всё это применить в свободно-состязательном режиме с безопасным имитатором оружия. И надеемся, что всё это у него в голове соединится в комплекс боевых навыков. Но окончательно проверить это можно будет только в реальных БД. То же самое и в корю - состязательный поединок это лишь одно из упражнений, но никак не абсолютный метод оценки.



#39 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 20 Март 2020 - 17:20

Это свойственно любой системе боевой подготовки, ИМХО. В отличие от спортивных состязаний, адекватным критерием оценки в этом случае будет только реальный бой, а это конечно здорово, но не дай бог. Если мы адекватно воспроизведём в процессе обучения абсолютно все аспекты реального боя, то получим и реальный боевой результат. Обучаемые будут быстро заканчиваться, да и закон на такое как-то косо смотрит. Поэтому мы везём условного солдатика отдельно на стрельбище, где он учится стрелять из настоящего оружия по мишенькам, потом везём на полигон, где он осваивает тактику без стрельбы, и наконец на какую-нибудь аирсофт-пейнтбол-лазертаг площадку, где он пытается всё это применить в свободно-состязательном режиме с безопасным имитатором оружия. И надеемся, что всё это у него в голове соединится в комплекс боевых навыков. Но окончательно проверить это можно будет только в реальных БД. То же самое и в корю - состязательный поединок это лишь одно из упражнений, но никак не абсолютный метод оценки.

Всё верно. С одним НО... реальные боевые действия (в случае с солдатиками) не прекращались от слова «совсем», практически, никогда - постоянно где-то в каком-то виде они есть. И есть структуры, которые ведут анализ и вносят изменения и совершенствуют подготовку солдатиков. В ТБИ ничего и близко подобного нет.

То же самое и в корю - состязательный поединок это лишь одно из упражнений, но никак не абсолютный метод оценки.


И я ничего не писал про «метод оценки».

Сообщение отредактировал Tong Po: 20 Март 2020 - 17:19

  • alextamir это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#40 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 20 Март 2020 - 17:25

Может, но это будет именно спортивное кэндо. Точно так же традиционный каратэка или ушуист может показать себя в ММА.
Как хотите, так и воспринимайте - мне не интересен диалог с Вами.

традиционный каратист может удивить спортивного каратиста в спарринге на татами традиционной техникой, как и традиционный кендоист спортивного
  • clover это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных