Перейти к содержимому


Фотография

Дзё как оружие. По мотивам спора.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#1 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 06 Апрель 2020 - 16:48

............................

Вынесено из темы о русском языке http://budo.communit...ij-yazyk/page-2

 


Это оружие в первую очередь и если оно не подведено под какое-то правило РЯ, то держитесь этой идеи и все будет нормально. А для себя можете его хоть Стариной называть.
 
 

Уважаемый 101й, это оружие если Вы убийца. А если нет, то это что угодно, вплоть до предмета эзотерики. В промежуточном между убийцей и эзотериком состоянии это тренировочный снаряд - он. 
 
Ну а для себя Вы конечно можете своё дзё чем угодно называть, хоть Цундере.

http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#2 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 955 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 13 Апрель 2020 - 10:30

ДзЁ - оружие

Разве? А кто ходил воевать с дзё наперевес, с кем он ходил воевать посредством дзё, и при каком сёгунате это мероприятие было популярно? 


  • Tong Po это нравится
Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#3 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2020 - 11:27

Разве? А кто ходил воевать с дзё наперевес, с кем он ходил воевать посредством дзё, и при каком сёгунате это мероприятие было популярно? 

Вопрос в традиции.

Если вы ходите в зал бутылочку катать от плоскостопия и махать кривой деревяшечкой для укрепления мышц спины и живота, то это будет спортивный снаряд или инвентарь.

Если вы практикуетесь в школе БИ, то бокен является тренировочным оружием и вы в голове должны это понимать и так к нему относиться.



#4 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 955 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 13 Апрель 2020 - 11:31

 

Если вы практикуетесь в школе БИ, то бокен является тренировочным оружием и вы в голове должны это понимать и так к нему относиться.

 

Бо-кен это деревянный меч, всё просто. А дзё это у вас деревянный аналог какого именно оружия? 


  • kek это нравится
Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#5 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2020 - 11:38

Бо-кен это деревянный меч, всё просто. А дзё это у вас деревянный аналог какого именно оружия? 

А мля палец с причинным местом перепутал! Посыпаю голову пеплом!

:)



#6 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 955 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 13 Апрель 2020 - 11:40

А мля палец с причинным местом перепутал! Посыпаю голову пеплом!

:)

Таки не расскажете кто и где воевал с дзё? Пичалько  :(


Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#7 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2020 - 11:41

Таки не расскажете кто и где воевал с дзё? Пичалько  :(

В деревнях и селах с местной гопотой, когда по сучку шест сломался.



#8 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Апрель 2020 - 11:43

Коллеги, по мотивам спора тут

 


 А кто ходил воевать с дзё наперевес, с кем он ходил воевать посредством дзё, и при каком сёгунате это мероприятие было популярно?
 
 

http://budo.communit...ij-yazyk/page-2

 

 

У меня возник вопрос. Дзё это вообще что и как? Аналог какого-то оружия? Просто палка? Ещё что-то? Когда и как тренировки с дзё появились в айкидо? да и как тренировки с дзё появились в других стилях? 

 

 


  • kek это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#9 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 13 Апрель 2020 - 11:45

Бо-кен это деревянный меч, всё просто. А дзё это у вас деревянный аналог какого именно оружия?

Древко перерубленного яри.

В деревнях и селах с местной гопотой, когда по сучку шест сломался.

А с шестом нафиг шарится, когда проще с яри?

Да. Птиц Калибр.

Притом Главный Калибр...
  • ВиШень это нравится

#10 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 13 Апрель 2020 - 12:16

Джо - бамбуковая трость, происходит из техники Shindō Musō-ryū (神道夢想流), которая была основана мастером боевых искусств Мусо Гонносукэ в начале периода Эдо. Согласно существующей традиции, Гонносукэ дважды проигрывал Миямото Мусаси, и после неоднократных исследований техники джо он снова встретился с Мусаси и даже выиграл. Во время периода Эдо, в основном, самураи низшего класса изучали джо в области Фукуока.
  • ВиШень это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#11 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 13 Апрель 2020 - 12:22

В Синкагэ рю есть раздел с дзё. Иногда ката называют Дзюбей-но-дзё, как-бы возводя технику в Ягю Дзюбею. Есть мнение, что сейчас это восстановленный относительно недавно раздел школы. Предмет предполагается к использованию интересный - со стальным крестообразным сердечником. 


9VmD55I4_lg.jpg


  • ВиШень это нравится

#12 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Апрель 2020 - 12:25

В Синкагэ рю есть раздел с дзё. Иногда ката называют Дзюбей-но-дзё, как-бы возводя технику в Ягю Дзюбею. Есть мнение, что сейчас это восстановленный относительно недавно раздел школы. Предмет предполагается к использованию интересный - со стальным крестообразным сердечником. 

 

Я правильно понимаю что вот это всё появилось когда самураям уже было нехрен заняться, и они начали придумывать Будо что бы нам тоже было заняться чем? Т.е. с дзё никто никогда непосредственно боевых действий не вёл. 


Джо - бамбуковая трость, происходит из техники Shindō Musō-ryū (神道夢想流), которая была основана мастером боевых искусств Мусо Гонносукэ в начале периода Эдо. 

Спасибо, нашла по поиску https://айкидо-нн.рф...pons/jo-history


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#13 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 13 Апрель 2020 - 12:49

Если речь именно о применении дзе на поле боя - сильно сомневаюсь.
В случае Синкагэ это скорее Скрытое оружие. Под видом сравнительно безобидный палки - жёсткая тяжёлая конструкция.
  • ВиШень это нравится

#14 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Апрель 2020 - 12:53

Если речь именно о применении дзе на поле боя - сильно сомневаюсь.
 

Да,я  об этом. По Кобудо (окинавскому) есть хотя бы одно упоминание что некоего господина убили тяпкой  :D . А убивали ли кого-нибудь дзё  - это вопрос вопросов. 


В случае Синкагэ это скорее Скрытое оружие. Под видом сравнительно безобидный палки - жёсткая тяжёлая конструкция.

ОК. Но засунуть железку в деревяху это должно быть тоже относительно современной идеей. В средние века это технически непросто осуществить было


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#15 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 13 Апрель 2020 - 12:54

Если речь именно о применении дзе на поле боя - сильно сомневаюсь.
В случае Синкагэ это скорее Скрытое оружие. Под видом сравнительно безобидный палки - жёсткая тяжёлая конструкция.

идея деревянной бамбуковой трости с крестовым сердечником хороша во всех отношениях
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#16 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 13 Апрель 2020 - 12:55

Да,я об этом. По Кобудо (окинавскому) есть хотя бы одно упоминание что некоего господина убили тяпкой :D . А убивали ли кого-нибудь дзё - это вопрос вопросов.

ОК. Но засунуть железку в деревяху это должно быть тоже относительно современной идеей. В средние века это технически непросто осуществить было

Железку обкладывали бамбуком, обматывали и покрывало лаком.
Так тяпкой тоже поди не в бою двух континентов враждующих дайме грохнули.

Сообщение отредактировал zsv25: 13 Апрель 2020 - 12:56

  • ВиШень и джерри это нравится

#17 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Апрель 2020 - 13:30

Так тяпкой тоже поди не в бою двух континентов враждующих дайме грохнули.

Эта история до крайности туманна. Не однозначна даже принадлежность оператора тяпки к кобудо. Но  лучше что-то, чем ничего. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#18 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 577 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 13 Апрель 2020 - 13:32

Бо-кен это деревянный меч, всё просто. А дзё это у вас деревянный аналог какого именно оружия? 

Обломок древка копья, ну по одной из легенд. Так шо скорее это "подручка". :)


  • ВиШень, джерри и Samuke это нравится

#19 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 13 Апрель 2020 - 13:57

15037156_1259507160791340_89736003239389


  • ВиШень и Samuke это нравится

#20 Guest_Fudoshinkan_*

Guest_Fudoshinkan_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2020 - 14:04

Обломок древка копья, ну по одной из легенд. Так шо скорее это "подручка". :)

Как по мне для копья маловата палочка. Были тэцубо и канабо возможно это аналог дзё. Палка окованная металом или частично окованная применялась в боях. А так это трость для походов. 


Коллеги, по мотивам спора тут

 

 
 
 

http://budo.communit...ij-yazyk/page-2

 

 

У меня возник вопрос. Дзё это вообще что и как? Аналог какого-то оружия? Просто палка? Ещё что-то? Когда и как тренировки с дзё появились в айкидо? да и как тренировки с дзё появились в других стилях? 

Да интересно чего дзё в айкидо появилось. Хотя Морихэй Уэсиба занимался Ягю Синган рю, но там бо есть, а Ягю Синкагэ рю он вряди ли дошел до уровня чтобы ему дзё давали, а Мусо Синто рю дзёдзюцу я не члышал чтобы он изучал.


  • yamidako это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных