Сообщений в теме: 130

[Начинающий]

а где противоречие? Баланса добиваемся положением лопатки, положение именно кисти вполне может изображать фальш- цель. Ну, не знаю изображает или нет, но может. Как при таком положении руки отрабатывает плечо - хорошо видно у Мишенева.

Видишь-ли, Оксана, противоречие только одно: знаю много всяких разных каратистов. Различных данов и стилей. Все отрабатывают технику в кихоне, стоя в киба дачи. Спрашиваешь: "А почему именно в киба"? Начинается "плаванье" и "блеянье", лучший ответ- "так принято".

Все это мне напоминает старый анекдот, где профессор спрашивает студента:

- Что такое лошадиная сила?

- Это сила, которую развивает лошадь высотой один метр и весом в один килограмм.

- Вы видели такую лошадь?!

- Я нет, но в Париже в Палате мер и весов она есть.

Вот как слышу про дагу, убранную за спину, чтобы тюкнуть, как скорпион, так сразу и вспоминаю: "но в Париже..."

[ВиШень]

Вот как слышу про дагу, убранную за спину, чтобы тюкнуть, как скорпион, так сразу и вспоминаю: "но в Париже..."

ну мало ли, возможно что хотя бы один раз за всю историю кто то так сделал . А вообще я попробую у Мишенева спросить, вдруг фехтмейстеру тоже скучно и он снизойдёт.

[shock]

а где противоречие? Баланса добиваемся положением лопатки, положение именно кисти вполне может изображать фальш- цель. Ну, не знаю изображает или нет, но может. Как при таком положении руки отрабатывает плечо - хорошо видно у Мишенева.

Смысл в этой цели ? в руке ничего нет, она позади . Как баланс согласен . Как фальш цель ИМХО бред

Значит баланс говорите. Ну-ну. Ну-ну. Противовес: если в одной руке катана, то в другой килограммовая гантеля, для ассиметрии в симметричном поединке.  Опять-же в темя противника можно тюкнуть. Как скорпион...

Про дагу не ко мне. Про дагу я видео выставил где она должна быть... Ко мне про баланс.

И да ... даже шпага может весить 1-1,5 кг . Дага грамм 300 не больше. Где вы килограммовую гантелю нарыли?

Сообщение отредактировал shock: 22 Апрель 2020 - 16:46

[skif]

на картинке явна же видна позиция ведомой руки, она не убрана, руку убирают за спину, она целенаправлено там приготовлена к удару дагой, точно как скорпион бьет, неожиданно и вовремя

[Начинающий]

на картинке явна же видна позиция ведомой руки, она не убрана, руку убирают за спину, она целенаправлено там приготовлена к удару дагой, точно как скорпион бьет, неожиданно и вовремя

Да нету даги никакой на картинке- рука пустая. Пальцем в глаз что-ли ткнуть, как скорпион? Чего фантазии плодить на ровном месте? Дага, ху..га- нету даги, а рука за спиной есть.

[skif]

Да нету даги никакой на картинке- рука пустая. Пальцем в глаз что-ли ткнуть, как скорпион? Чего фантазии плодить на ровном месте? Дага, ху..га- нету даги, а рука за спиной есть.

«Никогда не задумывались почему у фехтовальщиков такое странное положение свободной руки? Ныне это рудиментарный остаток, а когда-то у него было сугубо практическое применение- «
рука не за спиной, можно протереть монитор и увидеть где рука

[Начинающий]

«Никогда не задумывались почему у фехтовальщиков такое странное положение свободной руки? Ныне это рудиментарный остаток, а когда-то у него было сугубо практическое применение- «
рука не за спиной, можно протереть монитор и увидеть где рука

Ну и протрите! Все дело в том, что я этим активно пользуюсь, в смысле- созданием ложных целей, а Вы мне про дагу.

Показать можете атаку скорпиона? Думаю - нет, но в Париже...

[ВиШень]

Показать можете атаку скорпиона?.

И ведь покажет). И хрен мы потом докажем что это не работает.

[Начинающий]

встаньте в такое положение и по фехтуйте)))и вопросы отпадут сами собой.

Так у меня вопросов нет. И Вам когда-то показывал, как человека купить на отставленную руку. Даже видео где-то есть.  Не уверен, что именно на Вас показывал, но то, что Вы стояли и кивали головой-однозначно. Чего Вы здесь-то эксперта строите?

[Начинающий]

И ведь покажет). И хрен мы потом докажем что это не работает.

Да не покажет., но в любом случае хрен докажешь, что это не работает.  Ибо  эталон- фехтбух, а то, что этот фехтбух писал Иванов-Катанский того времени, так это не суть важно.

вы все время путаете вежливость со слабостью))

 

 

А. Я сильный, сильный, сильный, но....очень легкий.

[skif]

как работает рука вторым тэмпом я конечно же показать смогу, только доказывать даже не подумаю, ибо ...
отоши-учи-танто это для внутреннего употребления

[Начинающий]

как работает рука вторым тэмпом я конечно же показать смогу, только доказывать даже не подумаю, ибо ...
отоши-учи-танто это для внутреннего употребления

Я -ж говорю не покажет. Секретная техника, но в Париже в Палате мер и весов она есть.

[ВиШень]

вы встать как шпажист пробовали?))

Экий Вы , Базилио, затейник

[Чайникк]

Эмм... Некоторые сомнения внушает то, что на видео с испанским фехтом люди с ножиками стоят совсем не так. Они стоят почти фронтально и выставляют грабку с ножом вперед. Что с виду логично...

[ВиШень]

.................

Разделение темы http://budo.communit...-tolko/page-431

[zsv25]

Пока благородные доны спорят чье каратэ каратистей, пробежался по книгам Сальватора Фабриса, Ридольфа Капо Ферро и всяких там Альфиери. Ну вот нет там стоек с дагой выше плеча.

 

 

Сообщение отредактировал zsv25: 23 Апрель 2020 - 13:29

[Dmitrij]

 

 

Никогда не задумывались почему у фехтовальщиков  такое странное положение свободной руки? Ныне это рудиментарный остаток, а когда-то у него было сугубо практическое применение- создавать противнику ложную цель на линии атаки.

 

Сильно сомневательно мне сие, думаю тут ложная аналогия. Никогда не слышал в фехтовании подобного объяснения. К тому же характерное положение свободной руки появляется во времена, когда движок фехтования становится линейным, защита и ответ разделяются на два темпа, а уходы с линии и ответы в темп редуцируются до минимума. И ещё, если бы это было рудиментом, то оно тем более наблюдалось бы и в более ранних источниках. А этого как раз нет. Объяснение, которое меня лично полностью устраивает - отработка этой рукой вниз-назад при выпаде добавляет импульс массы собственно этой руки в выпад.

 

С дагой это положение руки тем более никак не связано. В классической стойке корпус у нас будет развёрнут боком к противнику, чтобы а) максимально дальше дотянуться оружием; б) подставить противнику наименьшую проекцию тела. Для обоерукой работы корпус придётся развернуть ближе к фронтальному положению, иначе вторая рука просто не достаёт до нужной зоны.

 

Насчёт исчезновения даги. Дага никуда не исчезает, она становится невидимой. "Ты суслика видишь?" (С). По мере того, как из классического дуэльного фехтования уходили рубящие и режущие действия, а клинок оружия утрачивал лезвия, пропадала необходимость в отдельном предмете для парирования (даге, щите, баклере, плаще etc). Все защиты от чисто колющего клинка можно делать просто рукой. Сама же обоерукая работа сохранялась ещё очень долго.

 

 

В современном спорте мы её не наблюдаем, потому что тупо запрещено правилами. При этом в шпаге вторая рука тоже входит в зону поражения, поэтому лучше её убрать подальше, раз уж нельзя использовать. В рапире рука не является поражаемой целью, поэтому появление её перед корпусом рассматривается как попытка закрыть поражаемую зону, и наказывается. Я по первости, имея привычку к обоерукой работе, жёлтые карточки на соревнованиях собирал пачками.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 23 Апрель 2020 - 13:28