Перейти к содержимому


Фотография

Обзорная лекция «Японские будо от древности до наших дней»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 00:19

На мой взгляд это сравнительно простой текст. Методы и вопросы синпо фактически не затрагиваются. Тактика поединка также остаётся за скобками в значительной мере,рассуждается только о позиции райто.
По тексту прямые аллюзии в основном на текст Сунь Цзы.

Сразу возникают вопросы об адресате текста, назначении текста, месте этого текста в системе текстов школы... Пока эти вопросы не исследованы, думается, говорить о "деградации мысли" нельзя...



#22 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 00:30

Сразу возникают вопросы об адресате текста, назначении текста, месте этого текста в системе текстов школы... Пока эти вопросы не исследованы, думается, говорить о "деградации мысли" нельзя...

Согласен, что нужны дополнительные исследования. Комментарии Торэя на текст "Кириай кудэн се" доступны на японском.
С текстом 刀金録・勢 法篇 сложнее.

#23 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 11:36

Не совсем продолжение, но...

 

Вот я о том же толковал Саблину-сэнсею, выводящему из борьбы с мечом в доспехах чуть ли не гэндай-будо рукопашные... только кто ж мнея слушать будет, ежели у людей совё мнение, по умолчанию верное  :unsure: ну может быть вас больше послушают  :)


  • ВиШень, yamidako, Яри и еще 1 это нравится

#24 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 11:47

Вот я о том же толковал Саблину-сэнсею, выводящему из борьбы с мечом в доспехах чуть ли не гэндай-будо рукопашные... только кто ж мнея слушать будет, ежели у людей совё мнение, по умолчанию верное  :unsure: ну может быть вас больше послушают  :)

Антон-сан, в текстах Синкагэ-рю очень четко отслеживается момент изменения техники школы в сторону прямой позиции. Речь о 17 веке. Я уже молчу о нескольких моментах фактической утраты школы, которые отмечает Ватанабэ-сан в своей книге.



#25 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 13:16

Вот я о том же толковал Саблину-сэнсею, выводящему из борьбы с мечом в доспехах чуть ли не гэндай-будо рукопашные... только кто ж мнея слушать будет, ежели у людей совё мнение, по умолчанию верное :unsure: ну может быть вас больше послушают :)


Не всякого можно и нужно переубедить...
  • yamidako это нравится

#26 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 21:38

Вот я о том же толковал Саблину-сэнсею, выводящему из борьбы с мечом в доспехах чуть ли не гэндай-будо рукопашные... только кто ж мнея слушать будет, ежели у людей совё мнение, по умолчанию верное  :unsure: ну может быть вас больше послушают  :)

А вдруг Саблин прав?

#27 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:02

А вдруг Саблин прав?

 

Тогда не прав shigetsu... а у меня на полке стоит 11 томов под редакцией shigetsu и не одного от Саблина  :lol:


  • kek и yamidako это нравится

#28 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:16

Дело в том, что могут быть правы оба. Парадоксально, но это так. Часть приемов действительно могла выйти из борьбы в доспехах с мечом, как и из ерой-кумиути. А вот часть к этому отношения не имеют. Вот и выходит, что правы оба.
То, что Горбылев написал много интересных книг и материалов это здорово и лично я рад этому, что у него огромный багаж знаний - факт. Но Сабин практик, у него тоже большой багаж знаний (кое в чем убедился лично), жаль, что он не пишет книг, статей, некоторые выводы его весьма интересны. Но пишет человек книги или нет не относится к тому правильные выводы человека или нет. Если издание книг является критерием истины в последней инстанции, то Попенко - суперэксперт и светоч знаний.

#29 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:27

Дело в том, что могут быть правы оба. 

 

Да я в целом всё допускаю, Вселенная удиительна и многообразна, полна чудес и неожиданностей. Так что я это наполовину шутя написал, не принимайте слишком близко к сердцу, пожалуйста.



#30 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:35

Да я в целом всё допускаю, Вселенная удиительна и многообразна, полна чудес и неожиданностей. Так что я это наполовину шутя написал, не принимайте слишком близко к сердцу, пожалуйста.

Увы, принимаю. Мне нравятся оба.

#31 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 12:43

Дело в том, что могут быть правы оба. Парадоксально, но это так. Часть приемов действительно могла выйти из борьбы в доспехах с мечом, как и из ерой-кумиути. А вот часть к этому отношения не имеют. Вот и выходит, что правы оба.
То, что Горбылев написал много интересных книг и материалов это здорово и лично я рад этому, что у него огромный багаж знаний - факт. Но Сабин практик, у него тоже большой багаж знаний (кое в чем убедился лично), жаль, что он не пишет книг, статей, некоторые выводы его весьма интересны. Но пишет человек книги или нет не относится к тому правильные выводы человека или нет. Если издание книг является критерием истины в последней инстанции, то Попенко - суперэксперт и светоч знаний.

А чо? У Попенко тоже не сплошь выдумки.

#32 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Сентябрь 2021 - 13:49

Уважаемые коллеги! Приглашаю вас на открытую онлайн-лекцию «Японская борьба от древности до наших дней»! 1f94b.png
В рамках лекции, которая является введением к курсу "Путь мягкости: от рукопашных схваток самураев к олимпийскому спорту" (информация о нем есть на моей странице в Фейсбуке), планирую поговорить:
1f4cd.pngо зарождении искусства рукопашного боя без оружия и борьбы в Японии,
1f4cd.pngоб особенностях развития искусства рукопашного боя в войнах самураев (до начала XVII в.)
1f4cd.pngо возникновении школ дзюдзюцу,
1f4cd.pngоб особенностях развития профессиональной борьбы в эпоху Токугава,
1f4cd.pngа также о формировании палитры главных современных японских направлений спортивной борьбы и самозащиты без оружия: сумо, дзюдо и айкидо в конце XIX – первой половине ХХ веков.
23f0.png Вебинар состоится 17 сентября в 19:30 по МСК. Участие бесплатное. Необходима ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ РЕГИСТРАЦИЯ по ссылке 27a1.png http://nihon-go.ru/vebinar16/

 

Насколько я понимаю, для зарегистрировавшихся будет доступна видеозапись.


  • ВиШень, zsv25 и lavageth это нравится

#33 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 527 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 15 Сентябрь 2021 - 21:42

Запишите кто-нибудь для обмена, если можно. Я на работе до 21.00, потом пока доберешься...



#34 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Сентябрь 2021 - 21:59

Запишите кто-нибудь для обмена, если можно. Я на работе до 21.00, потом пока доберешься...


Для зарегистрировавшихся видео будет доступно на Ютьюбе в течение суток. Такая система работы у этой онлайн-школы. Возможно ли списать - не знаю. Нет у меня таких навыков.
  • zsv25 и Петрович это нравится

#35 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 527 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 15 Сентябрь 2021 - 22:29

ОК. Зарегился. Скачаю потом посмотрю. Спасибо



#36 Guest_Fudoshinkan_*

Guest_Fudoshinkan_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 00:05

ОК. Зарегился. Скачаю потом посмотрю. Спасибо

У них лекции доступны сутки на Ютубе. В принципе скачать программой с Ютуба можно.



#37 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Сентябрь 2021 - 10:09

Сегодня продолжу рассказом о развитии дзюдзюцу в 16 - 19 вв.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных