Сообщений в теме: 19

[Roman12]

Дамы и господа а кто что слышал о боевых искусствах народов Африки. Да вообще существует ли некая система рукопашного боя у народов населяющих Африку, своя, самобытная.

[ВиШень]

Я слышала только рассказы Сундакова, о том что он в каком-то африканском племени показал им как складывать кулак, и стал мастером боевых искусство, потом что до него они не знали что так можно.

[Roman12]

Я слышала только рассказы Сундакова, о том что он в каком-то африканском племени показал им как складывать кулак, и стал мастером боевых искусство, потом что до него они не знали что так можно.

Тоже смотрел с ним передачу. Ну вот например зулусы достаточно воинственный народ, значит у них была некая боевая выучка. Сундуков скорее всего у примитивных народов в плане единоборств был.

[Kombatant]

[SerejaKu]

Нам рассказывали, что в африке всё очень сильно привязано к ритму музыке и танцам: народ собирался после работы приходили музыканты, в основном - барабанщики начинали играть - дальше каждый отрабатывал что-то своё.

Причём именно в афро-танце кое-что дожило до наших дней:

Сообщение отредактировал SerejaKu: 24 Январь 2017 - 15:33

[Kombatant]

... вот например зулусы достаточно воинственный народ, значит у них была некая боевая выучка....

Выучка - наверняка:

"... Начиная с 7 летнего возраста, зулус приобщался к древней традиции поединков на палках, которые велись "до первой крови на голове", после такого поединка соперники перевязывали друг другу раны, показывая, что не испытывают вражды друг к другу. В более зрелом возрасте юношей учили военным танцам со щитом и копьём, которые были как групповыми, так и одиночными "боями с тенью", нередко подобные танцы заканчивались настоящими поединками на палках. После вступления в армию зулусский новобранец обучался основным навыкам обращения с ассегаем и боевым щитом, иногда устраивались учения, в которых один полк атаковал другой, и воины упражнялись в использовании щита и копья непосредственно в массовой схватке.

Постоянные стычки между соперничавшими полками также служили для физической и психологической подготовки бойцов (пользоваться ассегаями в таких драках было запрещено и воины вооружались щитами и палками). Как только вспыхивала драка, офицеры подбадривали своих солдат, отбивая ритм палками на щитах; бой продолжался до тех пор, пока офицеры не командовали "Довольно!" и не разгоняли воинов. ..."

https://topwar.ru/89...vo-zulusov.html

 

ЗЫ: Но это, скорее - НВП и войсковое обучение владению штатным оружием, чем школа БИ...

[амдатр]

[vo_dao]

Там разные этнические группы имеют разные виды БИ ( было время когда рылся и смотрел разное), в основном оружия, а тоже есть борьба и ударка. ( Конечно все это не в том смысле, которое у нас принято называть "боевые искусства".) Но и соревнования делают, и традиции поддерживают. ( Мне специально нравятся ихние традиционные бои на палках. Разные народы, разные традиции, уровень очень хорош.)

 

Тоже и наследие предков на Карибах и Южная Америка смотрел что поддерживают. Уровень тоже хорош, хоть и не везде, но это нормально, думаю.

[Kombatant]

... традиции поддерживают. ( Мне специально нравятся ихние традиционные бои на палках. Разные народы, разные традиции, уровень очень хорош.)...

У них там многое завязано на культуре танцев кстати. Как исторической, так и - попытке перенести ее на современные реалии:

 

 

ЗЫ: Мамамба йеееее!... 

Сообщение отредактировал Kombatant: 25 Январь 2017 - 08:49

[vo_dao]

 

Конечно если мы будем искать такое "устройство" африканских боевых искусств как у японских, или китайских или других БИ, мы такое не найдем. Конечно при разные условия жизни и системы боевых искусств будут разные. Хоть и думаю, современность и контакты с европейцами бесспорно имеют какое то влияние на некоторых систем ( в основном - профи соревнования борьбы и бокса), все таки осталось какое то наследие старых воинских систем тоже.

 

Был очень хороший фильм ( ну, имею ввиду что мне очень понравился), про бои на палках. Если найду - запостю. .

[vo_dao]

 

Я нашел его. Конечно не каждый будет смотреть одночасовой фильм, но у кого есть свободное время и желание расширить свои точки зрения - вот и видеоклип.

 

Само собой разумеется что разные народы Африки имеют свои системы боя на палках ( я пока в свое время рылся на этой теме, встретил наверно 10 разных этнических систем), но зулусы конечно намного популярнее своими крупными военными столкновениями с Великобритании.

[Levius]

Здорово, хорошие видео))) на самом деле, было несколько крупных центров воинских искусств в Африке(я сознательно исключаю  арабские и берберские государства)

1. Туареги. Интереснейший народ, интереснейшая воинская культура. Использовали большие мечи, очень похожие на романские мечи крестоносцев. Причем, основной ареал расселения туарегов  юг нынешних Алжира, Туниса, Ливии. А мечи для них из века  в век ковали несколько кланов кузнецов в Судане. Такая вот историческая загадка.

2. Восточная Африка, Кения. там жили племена "быстроногих масаев", известных своими копьями с мечевидными наконечниками.  Масаи становились воинами в раннем детстве.  Они совершали долгие военные походы. Слова "масаи" и "смерть" были синонимами. В 17-19 вв. континент с востока на запад пересекали караваны мусульманских работорговцев, на 90% арабских, имевших мощную охрану, вооруженных огнестрельным оружием. Охрана устраняла все угрозы, кроме масаев. Этим даже не сопротивлялись, сдавались сразу, в надежде что пощадят жизнь. "Масаи" - принято писать с одной буквой "с", но они сами произносят как два, поэтому. я часто на автопилоте пишу две "с". С масаями я столкнулся когда гостил у друзей в Кении, один был наш, который заключил контракт с министерством обороны Кении, а другой - кениец(но не масай), который учился и защищал диссертацию у нас в Бурденко, а потом стал важным медицинским деятелем у себя в Кении. Как то, я засиделся в гостях, нажрались по-русски, на улице - сезон дождей.  мне идти - 2 квартала к моему жилищу, но, меня не отпустили, пока не вызвали охрану. Охраной оказался маленький масай, одетый в набедренную повязку, одноразовый дождевик, который, судя по виду был произведен во времена последнего президенства Шарля де Голя и резиновые сапожки на босу ногу. В руках держал копье в два раза больше себя. Я говорю: "и что , он меня будет защишать?" Мне отвечают: "поверь, еще как, мало не покажется, но, врядли понадобится. Ни одна банда не станет связываться с племенем масаев."

3-й центр - регион от Тимбукту до Дагомеи на Западе Африки. Там, к северу от Дагомеи на протяжении веков формировались государственные образования с мощной конницей(до 30 тыс. человек), которые совершали набеги на оседлые народы. Те, в свою очередь имели свой класс воинов, ну а Дагомейские амазонки известны.

4.-й центр - Племена Зулусов на юге Африки

Понятно, что все  племена умеют сражаться и охотиться, я перечислил наиболее продвинутые центры.

[Levius]

ЗЫ.ЗЫ. Когда я говорю "маленький масай", я имею в виду, что ему было, по моей оценке, лет 12, а так взрослые Масаи довольно рослые ребята, по местным меркам.

[kek]

Нашел интересную статью на фишках по палочному бою народов Африки:

 

 

В эфиопском племени сури существует нестандартный обычай завоевания девичьих сердец. Чтобы получить право выбрать невесту, мужчины племени должны принять участие в жестокой битве. Донга, или драка на палках - национальный спорт сури и одновременно средство покорения желанной красавицы. Победитель в жестокой схватке, которая может закончиться смертью, получает право сделать предложение понравившейся девушке. Но и тогда жестокая красавица может ему отказать!

 

 

Статья: http://fishki.net/22...ce-nevesty.html

 

В статье много красочных фотографий, рассказывается история вопроса и простейшие правила проведения соревнований. Вопросы техники затронуты мало. Я так понял, что палочный бой у них имеет ритуальное значение и также является частью подготовки воина. Используется очень интересная плетеная защита, которая несмотря на несколько странный внешний вид, ИМХО достаточно эффективна. Перед боем товарищи африканцы бухают и пьют ритуальные напитки, что сильно помогает эмоциональной накачке. Есть фото травм, тоже очень познавательно.

 

Статья сильно расширяет кругозор по теме, рекомендую.

[Krakatau]

А видео про племя, в обычаях которого бой голыми кулаками никто не встречал? Там довольно интересная техника, чем-то на старый бокс похожа.

[Taj]

Здорово, хорошие видео))) на самом деле, было несколько крупных центров воинских искусств в Африке(я сознательно исключаю  арабские и берберские государства)

 

Берберы боевым искусством не владеют. У них есть самобытная система выживания, но она далека от БИ. 

[Gabonese]

В прошлом году вернулся из Африки, был в племенах, есть у них свои искусства, танцы, ритуалы, но они ими неохотно делятся, зато я им показал несколько приемов Вин Чун, и Сырсанат, они были сильно удивлены, просили научить, некоторое время мы тренировались с ними, удары нарабатывали на пальме, даже где то видео сохранилось, попробую найти

[kek]

В прошлом году вернулся из Африки, был в племенах, есть у них свои искусства, танцы, ритуалы, но они ими неохотно делятся, зато я им показал несколько приемов Вин Чун, и Сырсанат, они были сильно удивлены, просили научить, некоторое время мы тренировались с ними, удары нарабатывали на пальме, даже где то видео сохранилось, попробую найти

 

думаю особо они удивились от сырсаната. 

честно говоря даже я удивился.