Перейти к содержимому


Фотография

Как капоэйра выглядела изначально?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 jafferson88

jafferson88

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 52 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Май 2020 - 19:25

Задался тут вопросом как капоэйра (бразильцы вроде говорят "капуэйро") выглядела изначально, ведь очевидно же, что не так, как демонстрируется сейчас во время "игры"... Насколько я помню, Жоржи Амаду в "Генералах песчаных карьеров" (Капитаны песка) упоминает, что 1 из его героев владеет направлением "капоэйра-ангола", а там всё действие происходит 30-е годы, то есть этот вид БИ получается не новодел, но вместе с тем очевидно, что в уличных драках всё выглядело не так, но ничего по этому поводу найти не смог, во всяком случае на русском языке... Где-то в интернете встречал упоминание, что в драках капоэристов использовались дубинки и ножи, но более ничего находил. У кого какая информация на этот счёт?


Простите, забыл выставить хэштеги...


  • джерри это нравится

#2 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 227 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 14 Май 2020 - 05:50

Дубинки и ножи используются в драках и по сей день кем угодно, а не только капуэйристами.
  • grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#3 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 14 Май 2020 - 07:23

оружие бразильского негра совсем не палка и не нож
танец с этим оружием у костра - протокапоэйра и есть
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#4 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Май 2020 - 09:53

CapoeiraEarle.JPG

 

Картина датирована 1824 годом

 

англоязычные источники говорят, что известная она с 16 века, произошла из Ангольских ритуальных танцев но видоизменилась для самообороны без оружия на плантациях.

 

Забавно, мне картинка напомнила один из боев Кормье - Джонс


  • ВиШень, джерри, kingvlad и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#5 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 14 Май 2020 - 10:04

Возможно, что тогда капуэйра была не столь впечатляюща. Во всяком случае, британцев, судя по отсутствию инфы, она не впечатлила.
  • ВиШень и Tong Po это нравится

#6 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 14 Май 2020 - 10:22

вряд ли истинную капуэйру негры показывали белым, этот продукт для внутреннего употребления; ночь, костёр, курительные травы, аксиномантия, жёсткий секс
  • ВиШень, андрей огнев и alextamir это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#7 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 070 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 14 Май 2020 - 16:19

вряд ли истинную капуэйру негры показывали белым, этот продукт для внутреннего употребления; ночь, костёр, курительные травы, аксиномантия, жёсткий секс

О ! Месье понимает толк в ........  :) . Плюсую. 


  • ВиШень это нравится

#8 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 14 Май 2020 - 16:40

сидел у костра с огромными неграми из охраны фиделя несколько раз, капуейра у них што нада: хук-джеб-аперкот, из олимпийской сборной ветераны
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#9 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Май 2020 - 16:44

Возможно, что тогда капуэйра была не столь впечатляюща. Во всяком случае, британцев, судя по отсутствию инфы, она не впечатлила.

 

есть мысль что впечатляли ей в основном не британцев, да и какая капоэйра против ствола или клинка? А вот в разборках внутри бараков она могла быть достаточно эффективной штукой.


  • jafferson88 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#10 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 227 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 14 Май 2020 - 16:52

есть мысль что впечатляли ей в основном не британцев, да и какая капоэйра против ствола или клинка? А вот в разборках внутри бараков она могла быть достаточно эффективной штукой.

Внутри бараков эффективной штукой были ножи и прочий подручный инструмент.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#11 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Май 2020 - 16:55

Еще интересное

 

 

 

Mestre Bimba included in his teachings a curso de especialização or "specialization course", in which the pupils would be taught defenses against knives and guns, as well as the usage of knife, straight razor, scythe, club, chanfolo (double-edged dagger), facão (machete) and tira-teima (cane sword).[1] Upon graduating, pupils were given a red scarf which marked their specialty. This course was scarcely used, and was ceased after some time. A more common custom practised by Bimba and his students, however, was furtively handing a weapon to a player before a jogo in order for them to use it to attack their opponent on Bimba's sign, with the other player's duty being to disarm them

 

т.е. в капоэйре исторически присутствовал оружейный раздел. Преподаваемое оружие: нож, прямая бритва, коса, дубинка, обоюдоострый кинжал, мачете, меч-трость. Со временем этот момент заменили техниками обезоруживания (в тч в спаррингах) и потом совсем убрали.


Внутри бараков эффективной штукой были ножи и прочий подручный инструмент.

 

кстати англоязычные источники утверждают, что в капоэйре было нормальным явлением пырнуть ближнего ножом или пописать бритвой, оружие использовалось как скрытое, прятали в карманах широких штанов и даже шляпах.


  • jafferson88 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#12 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 14 Май 2020 - 17:01

 

В 1835 году немецкий путешественник Иоганн Мориц Ругендас, живописуя бразильские нравы, упоминает «жестокую забаву» рабов: «Двое бойцов бросаются друг на друга, стараясь нанести удар головой в грудь противника. Они наскакивают один на другого, подобно козам, и часто случается, что с силой сталкиваются головами...»


Стихия Огня: Дробление черепов!

#13 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 227 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 14 Май 2020 - 17:12

Еще интересное


т.е. в капоэйре исторически присутствовал оружейный раздел. Преподаваемое оружие: нож, прямая бритва, коса, дубинка, обоюдоострый кинжал, мачете, меч-трость. Со временем этот момент заменили техниками обезоруживания (в тч в спаррингах) и потом совсем убрали.


кстати англоязычные источники утверждают, что в капоэйре было нормальным явлением пырнуть ближнего ножом или пописать бритвой, оружие использовалось как скрытое, прятали в карманах широких штанов и даже шляпах.

Я и говорю - оружие. Люди использовали оружие. И не в капуэйре, а в среде людей, практикующих в том числе и капуэйру.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#14 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 227 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 14 Май 2020 - 18:20

Еще интересное


т.е. в капоэйре исторически присутствовал оружейный раздел. Преподаваемое оружие: нож, прямая бритва, коса, дубинка, обоюдоострый кинжал, мачете, меч-трость. Со временем этот момент заменили техниками обезоруживания (в тч в спаррингах) и потом совсем убрали.

Я в этотне очень верю. Вернее не верю совсем. Я провёл почти 20 дней на родине местре Бимбы и капуэйры, в городе Салвадор, штат Баия, Бразилия. Я видел там разную капуэйру - и уличную, и в спортзалах, и в местном театре народной драмы, занимающимся исследованием, восстановлением, продолжением традиций бразильских чернокожих. И нигде, подчеркиваю - НИГДЕ, не видел даже намёка на какое-либо оружие в капуэйре. Если бы оно там действительно было - оно бы сохранилось, хоть в какой-то форме, хоть в декоративной, хоть в символической. Но этого нет. Даже в том же фольклорном театре были номера и с дубинками, и с ножами, но ОТДЕЛЬНО от капуэйры. Капуэйра шла совершенно самостоятельно. Поэтому не верю.
З.Ы. Легенды о ножах, зажатых в пальцах ног, разумеется, слышал. И местные с удовольствиям их тоже расскажут.
З.З.Ы. Не, можно, конечно, предположить, что от белых это тщательно скрывают (все мои тамошние знакомые, которые занимались капуэйрой - не чёрные), но... Зачем?!

Сообщение отредактировал Tong Po: 14 Май 2020 - 18:24

  • kek, Яри, kingvlad и еще 1 это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#15 jafferson88

jafferson88

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 52 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Май 2020 - 19:49

Дубинки и ножи используются в драках и по сей день кем угодно, а не только капуэйристами.

 

Не спорю... Просто то, что в драках это используется (не только капоэристами) должно было как-то накладываться на манеру боя, плюс, возможно, наличие каких-то техник учитывающих его использование, т. е. она не должна была быть такой, как показывают сейчас, с размашистой "джингой" и нижней акробатикой (верхнюю уж не беру). По аналогии со старым Саватом, другая область применения и задачи, соответственно несколько другая техника. http://mega-fight.ru...s/kapoejra.html - вот тут кстати пишут про мачете и боевой раздел. Кто-нибудь встречал этот самый боевой раздел?


  • kek это нравится

#16 jafferson88

jafferson88

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 52 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Май 2020 - 21:51

https://www.instagra.../p/B8eP1RPJKOi/ - вот в этом посте говорится о вооружённых группах капоэристов в 19-м веке, одними из видов оружия указана бритва и нож... https://www.instagram.com/p/CAKyDG_jZb-/ - а вот тут говорится о влиянии Савата на школу "режионал", это уже 30-е годы 20-го века... 

 

 

 

 

Я видел там разную капуэйру - и уличную, и в спортзалах, и в местном театре народной драмы

Они чем-то отличались друг от друга?



#17 jafferson88

jafferson88

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 52 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Май 2020 - 22:58

https://www.instagra.../p/CAKyDG_jZb-/ - рабочая ссылка демонстрирующая влияние Савата. 



#18 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 227 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 15 Май 2020 - 05:19


Они чем-то отличались друг от друга?

Не особо.
  • ВиШень это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#19 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 15 Май 2020 - 16:36

Кек, британцы тогда шлялись тупо ВЕЗДЕ. Кстати, индийские рукомашества как минимум упоминались в английском худлите конца 19-го века, хотя и весьма-весьма отрывочно и британцы явно не воспринимали их как систему.
Ну и на португалов негрянские ногомахайки тоже, как видно, впечатления не произвели. Шпаги, оно, конешно, шпаги, но ведь почему то те же бритты обозвали ихэтуаней именно боксерами?
  • Tong Po это нравится

#20 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Май 2020 - 17:13

 Шпаги, оно, конешно, шпаги, но ведь почему то те же бритты обозвали ихэтуаней именно боксерами?

 

я так понимаю, что всему виной перевод слова цюаньфа  )


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных