Сообщений в теме: 561

[afa]

ну я б не особо не верил. сумеют заставить мозг не экономить энергию и вместо нейросети вживлять управляющий контур - ну вот те киборг. только уставать и хотеть спать один фиг будет

псы. я б не верил - что не попробуют.

[Чайникк]

Слишком много геморроя. Челабонческий моск при активной думательной деятельности "потребляет четверть всех ресурсов"(Бехтерева). Это крайне энергонеэффективно. Помимо - ввод/вывод информации и прочие геморы. Это не считая "моторесурса". Мое мнение - биоискины на платформе чулавеческого мозга есть извращенчество пейсателей. Примерно как и бизнес на воровстве диких зусулов для рабских экономик звездных королевств - ну, не имеет это экономического эффекта в предложенных условиях. Оно, честно говоря, как большой бизнес не имеет смысла. Вот СЧАС, в планетарном масштабе, рабский труд весьма выгоден, что, собственно, подтверждается интерполом. Но в предложенных фантастических декорациях - нет. И даже в не фантастических. Повторюсь - только при условии огромной дороговизны суперкомпьютеров, сиречь, искинов. И все равно не везде. Так что работорговля в условиях межзвездных государств не может быть большим бизнесом. Так - небольшим частным гешефтом для специальных случаев. Например, некто тихом-тихом по бырому иврит ресурс с дикой планеты в жопе мира. Обходя запреты и уклоняясь от лицензирования и налогов. Тогда действительно имеет смысл натырить с диких технических планет тыщу-другую аборигенов, наскоряк научить их работать с оборудованием, закупленным на распродаже старья и припрячь за еду и какой то минимум ништяков. По окончании операции израсходовать персонал, бросить на планете оборудку, затереть свои следы и свалить в закат. Тут, даже при не очень высокой стоимости ресурса все окупается почти бесплатной рабсилой, отсутствием необходимости соблюдать экологическую безопасность и использованием бросовой техники. Даже если собственно продукт придется легализовать и отстегивать налог... Тут даже на содержании персонала в плюс можно выйти - это все равно одноразовые люди на недолгий срок работы. Кормить можно дешевым дерьмом, не лечить ничего серьезнее насморка, содержать как счас вахтовиков, по 10-12 рыл в закутке размером с вагонное купе, гонять по 14-16 часов в сутки... Кароч, по содержанию, кстати, я счас написал текущие условия вахтовиков. Ну, в среднем по больнице. Где то лучше, а где то и похуже. Только этим "вахтовикам" еще и зарплату платить не надо будет. Или платить им копейки, кли тут же изымать путем продажи алкоголя и проституток. Проституток завербовать тем же способом. Ну и их тоже по окончании операции туда же, за водокачку.
Кароч, устроить полузамкнутый оборот денег. Причом, по итогу все возвращается инвестору... Конечно, это по любому выгодно. Как это может быть невыгодно. Опять же, человеческий ресурс и переработать можно. Тут все будет зависеть от уровня развития медицины и доступности биоимплантов. Если не будет дешевых имплантов, то вперед и с песней. "Смена" свой ресурс выработала - в утилизацию. Понятно, что после режима жесткой эксплуатации приличная часть ресурса похерится. Но - костный мозг, какие то суставы, какие то органы, возможно, кожный покров, волосы... Этих в утиль, новую партию в карьер, за штурвалы. И так по кругу. 300% прибыли - как с куста.

[Яри]

яри, у тебя машины начали ломаться. твои действия?

и напомню. текущее человечество, получив доступ к конструированию человеков - сделает рабство. про галактику речь не идет. никто не покоряет. а геном - ковыряют

Не сделает. Я уже три страницы расписываю, что во-первых, невозможно, а во-вторых, нахрен не нужно.

яри, у тебя машины начали ломаться. твои действия?

Посылаешь туда автоматическую ремонтную базу (если такой дундук, что не предусмотрел её в изначальной комплектации).

[Чайникк]

Предлагаемые тобой пути решения априори подразумевают наличие и относительную дешевизну очень продвинутых кремниевых мозгов, способных решать нестандартные задачи, тобто, тех самых иакинов. Собственно, далеко не факт, что таковые вообще будут.

[Яри]

Даже если собственно продукт придется легализовать и отстегивать налог... Тут даже на содержании персонала в плюс можно выйти - это все равно одноразовые люди на недолгий срок работы. Кормить можно дешевым дерьмом, не лечить ничего серьезнее насморка, содержать как счас вахтовиков, по 10-12 рыл в закутке размером с вагонное купе, гонять по 14-16 часов в сутки... Кароч, по содержанию, кстати, я счас написал текущие условия вахтовиков. Ну, в среднем по больнице. Где то лучше, а где то и похуже. Только этим "вахтовикам" еще и зарплату платить не надо будет. Или платить им копейки, кли тут же изымать путем продажи алкоголя и проституток. Проституток завербовать тем же способом. Ну и их тоже по окончании операции туда же, за водокачку.
Кароч, устроить полузамкнутый оборот денег. Причом, по итогу все возвращается инвестору... Конечно, это по любому выгодно. Как это может быть невыгодно. Опять же, человеческий ресурс и переработать можно. Тут все будет зависеть от уровня развития медицины и доступности биоимплантов. Если не будет дешевых имплантов, то вперед и с песней. "Смена" свой ресурс выработала - в утилизацию. Понятно, что после режима жесткой эксплуатации приличная часть ресурса похерится. Но - костный мозг, какие то суставы, какие то органы, возможно, кожный покров, волосы... Этих в утиль, новую партию в карьер, за штурвалы. И так по кругу. 300% прибыли - как с куста.

Такое в силу вторичного одичания каких-то культур будет возможным, но сильно в дальних углах и в целом недолго. Потому что вычислят и прихлопнут, как только заметят убыль численности населения на "донорских" планетах. Торговлю органами вообще не рассматривайте - цивилизация, умеющая корректировать эмбрионы, уж точно умеет вырастить любую потребную ткань или орган из образца клеток. Кроме того, органы замученного индивида, вёдшего крайне нездоровый образ жизни, и сейчас никому не нужны.

[Чайникк]

Если же отталкиваться от Вселенной EvE, то искины как минимум недешевы. Точнее, общедоступны искины малой мощности, неспособные в полной мере заменить живого оператора. А мощные корабельные искины стоят примерно от нескольких сотен лямов до нескольких лярдов. Из в той же горнодобывающей, например, используют на КОРАБЛЯХ. Перерабатывающих станциях, добывающих и транспортных КОРАБЛЯХ. Добывающие корабли - потому, что разработка недр планет запрещена, добыча сосредоточена на астероидах. При этом авторы почему то представляют это себе так - небольшой, от ста метров в длину, шахтерский кораблик подлетает к астероиду и начинает его "разбирать" лазерами. Подхватывая отрубленные кусочки манипуляторами и засовывая их в трюм. Потом летит к станции и там разгружается. При этом, если брать по верхам, астероиды диаметром в пару километров считаются малыми. Тобто, такого размерчика кораблик задолбается ковырять камешек таким макаком. Тут, скорее актуален другой способ. Буксиром оттащить астероид к станции и там его спокойно ковырять силами дроидов или шахтеров в экзах. А на крупных швартоваться и разворачивать добычу непосредственно на месте.

Такое в силу вторичного одичания каких-то культур будет возможным, но сильно в дальних углах и в целом недолго. Потому что вычислят и прихлопнут, как только заметят убыль численности населения на "донорских" планетах. Торговлю органами вообще не рассматривайте - цивилизация, умеющая корректировать эмбрионы, уж точно умеет вырастить любую потребную ткань или орган из образца клеток. Кроме того, органы замученного индивида, вёдшего крайне нездоровый образ жизни, и сейчас никому не нужны.

Чтобы заметить убыль населения надобно присутствовать на планете административно. Для прояснения - "дикими" называются планеты, не входящие в административные образования и находящиеся на более низком уровне развития. Например, Земля с точки зрения администрации и граждан Альянса есть дикая планета. Ибо а)не входит ни в одно из известных межпланетных объединений, одновременно не являясь самостоятельным государственным образованием и б)находится на уровне развития, не дотягивающем до нижней планки стандартов Альянса. Таким образом, Земля не подпадает под юрисдикцию ни Альянса, ни другого государственного образования или объединения. На нее распространяется только действие межгосударственных соглашений в части "Эксплуатация ресурсов нейтральных территорий". Следующий момент - космос БОЛЬШОЙ. Поэтому ни о каком сколько то серьезном контроле за рамками одной системы и речи не идет. Таковой контроль возможен исключительно при наличии транспортных средств, позволяющих сократить время путешествия до нескольких суток МАКСИМУМ и средств межзвездной связи, позволяющих мгновенный обмен информацией как минимум в режиме телетайпа. В ином случае уровень контроля территорий будет не выше, чем в 19-м веке, а то и более раннем, веке. Осмелюсь напомнить, что даже сегодня, на одной планете, вполне себе процветает, например, морское пиратство. Это к вопросу о контроле территорий. Замечу также, что размеры Океана и Космоса капец какие несопоставимые...

Такое в силу вторичного одичания каких-то культур будет возможным, но сильно в дальних углах и в целом недолго. Потому что вычислят и прихлопнут, как только заметят убыль численности населения на "донорских" планетах. Торговлю органами вообще не рассматривайте - цивилизация, умеющая корректировать эмбрионы, уж точно умеет вырастить любую потребную ткань или орган из образца клеток. Кроме того, органы замученного индивида, вёдшего крайне нездоровый образ жизни, и сейчас никому не нужны.

Так мы и сейчас уже умеем выращивать ткани, и? Имеется межгосударственный запрет на любые исследования в области клонирования. Не подскажешь, почему?

[afa]

Посылаешь туда автоматическую ремонтную базу (если такой дундук, что не предусмотрел её в изначальной комплектации).

отлично
ресурсы на ремонт база откуда берет?

 

я собственно про логистику речь веду. и доставку всего ассортимента требующего замену. рембаза кста полазив по гребеням где наломались проходческие комбайны тож станет сильно не вечной. регенерация для железок не предусмотрена.

Не сделает. Я уже три страницы расписываю, что во-первых, невозможно, а во-вторых, нахрен не нужно.

так уже. рабство уже. а получив ещё один кнут - применит и его.

кредит тебе давно предлагали?

[Чайникк]

Чтобы рембаза стала автоматической, сперва управляющий комп нужен, способный адекватно реагировать на нештатные ситуации. А такой комп называется псевдоИИ, если представляет собою "связку" мощных компуктеров с соответствующим софтом, который еще написать надо, либо искин, он же Искусственный Интеллект, создание коего вообще не гарантировано. Собственно, не смотря на всю оптимистичность и нейросети, это пока из области научной фантастики. Ибо даже самое мощное, что можно создать на базе современных нейросетей все равно не будет обладать мышлением, а соответственно, вся заявленная "эвристичность" будет жестко в рамках программно заложенных шаблонов. Как пример - принцип работы современных автопилотов. Не в смысле программном, это оставим для упоротых гиков. Нам, на обывательском уровне, достаточно знать, что без смецразметки автопилот накрывается медным тазом. Конечно, счас все на детсадовском уровне, но без разработки полноценных ИИ оно сильно и не изменится. Просто все большая часть рутинных действий будет отдаваться на откуп компуктерам. Вот только это нифига не отменит живого оператора/пилота/техника за пультом контроля и управления. Так что все упрется в два критически важных фактора - транспорт и искусственный интеллект. И, естественно, стоимость и того, и другого. Это если мы спорим по рабству "вообще". А если мы счас спорим по рабству во Вселенной EvE, то там другая петрушка. Вы уж, будьте ласка, проинформируйте меня - в каком русле наш спор.

отлично
ресурсы на ремонт база откуда берет?

я собственно про логистику речь веду. и доставку всего ассортимента требующего замену. рембаза кста полазив по гребеням где наломались проходческие комбайны тож станет сильно не вечной. регенерация для железок не предусмотрена.

так уже. рабство уже. а получив ещё один кнут - применит и его.
кредит тебе давно предлагали?

Это не рабство, а экономическое частичное закабаление. И вообще, политически близоруко рассуждаешь
Ты еще начни о социалистических принципах, ага...

[afa]

Это не рабство, а экономическое частичное закабаление. И вообще, политически близоруко рассуждаешь
Ты еще начни о социалистических принципах, ага...

так маркс хорошо описал что видел. чому б не пользовать как исторический источник? мы ж ножом кухонным пользуемся не обращая внимания какое за ним кладбище?

и да - таки рабство. лайтово. шоп не заметила лягуха процесс варения. самое смешное - что один из постулатов таки работает. раб не хочет свободы. а хочет рулить рабами. ну и следствие с постулата - тож в полный рост.

[Чайникк]

Это все интелигентские сопли. Ты уточни по заданному вопросу - мы рассуждаем о перспективах рабства вообще или таки в рамках Вселенной EvE?

[afa]

Это все интелигентские сопли. Ты уточни по заданному вопросу - мы рассуждаем о перспективах рабства вообще или таки в рамках Вселенной EvE?

интересный вопрос. я говорил о рабстве при открытии ветки редактирования генома на земле. ты - за еву.

но можем и за ваще поговорить

[Чайникк]

Если ваще, то не будет рабства в землянской космической цивилизации. Потому что никакой космической терранской империи не будет. Мы самовыпилимся гораздо ранее.

[Orb]

. Мы самовыпилимся гораздо ранее.

Да собственно Жизни это поровну. Она через челабонов всего-лишь вариант перебирает - расплескаться по Млечному пути.

[afa]

Если ваще, то не будет рабства в землянской космической цивилизации. Потому что никакой космической терранской империи не будет. Мы самовыпилимся гораздо ранее.

чо т с сопранов сценку напомнило

оглянись, оно уже здесь

[Яри]

Предлагаемые тобой пути решения априори подразумевают наличие и относительную дешевизну очень продвинутых кремниевых мозгов, способных решать нестандартные задачи, тобто, тех самых иакинов. Собственно, далеко не факт, что таковые вообще будут.

Повторяю, "Пионерами" прекрасно рулят на дистанции в половину Солнечной системы уже сейчас. Марсоходами тоже, с функциями выемки и анализа грунта. Никаких искинов для таких задач нахрен не надо, там нужны манипуляторы и анализаторы чуть сложнее робота-пылесоса.

Хотя искины как таковые наверняка будут как минимум как часть кораблей - ибо на космических скоростях человеческого мозга будет заведомо недостаточно для оперативного принятия решений, как его не апгрейдь.

Так мы и сейчас уже умеем выращивать ткани, и? Имеется межгосударственный запрет на любые исследования в области клонирования. Не подскажешь, почему?

Подскажу. Потому что мы пока НЕ УМЕЕМ это делать. Ткани, кстати, тоже выращивать не умеем - кроме соединительной, которая, будучи неспециализированной, нафиг не нужна. Умеем только эмбрион с нуля, по заложенной биопрограмме. И какие, нахрен, запреты клонирования, когда у нас уже запускают цельные программы по клонированию служебных собак, например? Человека да, клонировать запрещено. И в геном лазить запрещено (хотя уже лазили). Но это пока технология не отработана, а страшилок вокруг уже накрутили.
Когда её отработают - все запреты моментально обойдут, даже не сомневайтесь.

[Чайникк]

Повторяю, "Пионерами" прекрасно рулят на дистанции в половину Солнечной системы уже сейчас. Марсоходами тоже, с функциями выемки и анализа грунта. Никаких искинов для таких задач нахрен не надо, там нужны манипуляторы и анализаторы чуть сложнее робота-пылесоса.

Хотя искины как таковые наверняка будут как минимум как часть кораблей - ибо на космических скоростях человеческого мозга будет заведомо недостаточно для оперативного принятия решений, как его не апгрейдь.
Подскажу. Потому что мы пока НЕ УМЕЕМ это делать. Ткани, кстати, тоже выращивать не умеем - кроме соединительной, которая, будучи неспециализированной, нафиг не нужна. Умеем только эмбрион с нуля, по заложенной биопрограмме. И какие, нахрен, запреты клонирования, когда у нас уже запускают цельные программы по клонированию служебных собак, например? Человека да, клонировать запрещено. И в геном лазить запрещено (хотя уже лазили). Но это пока технология не отработана, а страшилок вокруг уже накрутили.
Когда её отработают - все запреты моментально обойдут, даже не сомневайтесь.

Лена, ты как нибудь глянь, СКОКА народу управляет луноходами... Точнее, одним луноходом. А ведь этот самый луноход - голимый примитив в сравнении с самой простой проходческой машинкой. Я вот очень рад тому, что чловек ты оптимистичный, но некоторые нюансы ты явно не сечешь.
Да, кстати, опосля пары часов луноходом операторская смена в говно. В душ, жрать и спать. А теперь прикинь, что станет с оператором, который, по твоему мнению, должен легко работать с сотней горных комбайнов...

[Яри]

Ничего особенного не станет. Луноход - это штучная хрень на начальном этапе освоения космоса. Когда оно станет типовым промышленным устройством, управлять сотней таких станет один оператор без особого подвижничества, точно так же, как сейчас оператор котельных сидит и дистанционно отслеживает, в каком доме и каком котле из сотни как обстоят дела, чтобы если что, дать команду на регуляцию нужных крантиков. Работа требует внимания и ответственности, - но решительно не содержит никакого экстрима.

 

Кстати, утверждение, что "операторская смена в говно" тоже вызывает некоторые сомнения Когда там что-то экстремальное происходит - то возможно. А когда этот драндулет тупо следует из точки А в точку Б, то каковы причины упарываться?

[Чайникк]

В общем, верьте во что хотите.

[AndyN]

Так че, будем пейсать или не будем?

[амдатр]

Так че, будем пейсать или не будем?

будем, начинайте
шахтеры спустились на нижний уровень...