Перейти к содержимому


Фотография

Будет ли, Бразильское Джиу-Джитсу (БЖЖ) олимпийским видом спорта?

бразильское Джиу-Джитсу БЖЖ олимпийский спорт

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 24 Январь 2017 - 15:50

В настоящее время активно развиваться БЖЖ. Как думаете господа и дамы ближайшие перспективы БЖЖ как олимпийский вид спорта?



#2 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Январь 2017 - 23:31

Учитывая, что другие борцовские виды спорта или исключили за незрелищность, или сильно меняли, чтобы сделать зрелищнее, я бы очень удивился, если бы БЖЖ в котором основа - партер, сделали олимпийским видом.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#3 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 25 Январь 2017 - 00:29

Учитывая, что другие борцовские виды спорта или исключили за незрелищность, или сильно меняли, чтобы сделать зрелищнее, я бы очень удивился, если бы БЖЖ в котором основа - партер, сделали олимпийским видом.

 Правила БЖЖ подходят под олимпийскую тему. Травматизм вроде как поменьше чем Дзюдо.



#4 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 25 Январь 2017 - 06:33

В настоящее время активно развиваться БЖЖ. Как думаете господа и дамы ближайшие перспективы БЖЖ как олимпийский вид спорта?


Очень надеюсь, что этого НЕ будет.

Учитывая, что другие борцовские виды спорта или исключили за незрелищность, или сильно меняли, чтобы сделать зрелищнее, я бы очень удивился, если бы БЖЖ в котором основа - партер, сделали олимпийским видом.


Скорее всего грэпплинг UWW - кандидат на олимпийский вид.
  • Drake и Dniprovskiy это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Январь 2017 - 10:09

 Правила БЖЖ подходят под олимпийскую тему. Травматизм вроде как поменьше чем Дзюдо.

 

Если не секрет чем?

Про меньшую травматичность я бы поспорил, там просто другие травмы.


Скорее всего грэпплинг UWW - кандидат на олимпийский вид.

 

 

А это что за зверь такой?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#6 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 25 Январь 2017 - 10:13

Если не секрет чем?

Про меньшую травматичность я бы поспорил, там просто другие травмы.

Ну либо воткнут амплитудным броском. Либо борьба в партере. Во общем общался с людьми которые занимались и БЖЖ и Дзюдо, они говорят, что травматизма меньше в БЖЖ.  Да согласен возможно другой травматизм. И в Дзюдо он более критичный.

 

Кстати  Тхэквондо вроде тоже не зрелищный, а в включен в олимпийские игры.



#7 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 25 Январь 2017 - 10:20

1. Квота видов спорта на ОИ - давно набрана;

2. Для того, чтобы включить какой-нить вид спорта - надо из ОИ исключить какой-нить вид спорта;

3. БЖЖ - во многих странах (В России, к примеру) НЕ является официальным видом спорта, а является школой (разновидностью) ЖЖ;



#8 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Январь 2017 - 10:23

Ну либо воткнут амплитудным броском. Либо борьба в партере. Во общем общался с людьми которые занимались и БЖЖ и Дзюдо, они говорят, что травматизма меньше в БЖЖ.  Да согласен возможно другой травматизм. И в Дзюдо он более критичный.

 

Кстати  Тхэквондо вроде тоже не зрелищный, а в включен в олимпийские игры.

 

Как это таеквондо не зрелищный? Как раз очень даже ) Учитывая что там наибольшее количество очков дают за разные вертушки в прыжке.

 

Что касается БЖЖ я еще помню историю про серьезные травмы позвоночника на соревах.


3. БЖЖ - во многих странах (В России, к примеру) НЕ является официальным видом спорта, а является школой (разновидностью) ЖЖ;

 

Вроде как у нас грепплинг официальный вид спорта, джитсерам проще выступать там.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#9 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 25 Январь 2017 - 10:32

...Вроде как у нас грепплинг официальный вид спорта, джитсерам проще выступать там...

Не... У нас и Джиу-Джитсу является официальным видом. И соревнования проводятся, и в нормах ЕВСК оно есть. 

ЗЫ: Но, именно - Джиу-Джитсу, а не "БЖЖ"...



#10 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 25 Январь 2017 - 10:56

Не... У нас и Джиу-Джитсу является официальным видом. И соревнования проводятся, и в нормах ЕВСК оно есть.
ЗЫ: Но, именно - Джиу-Джитсу, а не "БЖЖ"...


Грэпплинг UWW у нас является видом спорта. Правила там не очень отличаются от БДД IBJJF. А вид спорта РФ "джиу- джитсу" никакого отношения к БДД не имеет.

Если не секрет чем?
Про меньшую травматичность я бы поспорил, там просто другие травмы.



А это что за зверь такой?


http://rusgrappling.ru
  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#11 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Январь 2017 - 10:58

 

Спасибо большое.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#12 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 25 Январь 2017 - 10:59

3. БЖЖ - является школой (разновидностью) ЖЖ;



Равно как и Кодокан дзюдо.
  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#13 Danatas

Danatas

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 417 Cообщений
  • Banbridge

  • практическая стрельба

Отправлено 25 Январь 2017 - 23:11

Равно как и Кодокан дзюдо.

 

спорно. хотя морден и всякие спортивные направления успешно заняли всякие промежуточные ниши и теперь четко провести границу действительно сложновато.



#14 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 26 Январь 2017 - 02:44

спорно. хотя морден и всякие спортивные направления успешно заняли всякие промежуточные ниши и теперь четко провести границу действительно сложновато.


Что спорно? Что Кодокан это дзюдзюцу?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#15 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 26 Январь 2017 - 11:23

По мне, так - спорно то, что Джиу-Джитсу и Бразильское Джиу-Джитсу - принципиально разные виды спорта. Или, хотя бы просто - разные... Мне кажется, что это просто стиль ведения поединка из которого начал культивироваться этот вид единоборства: со своими незначительными различиями в оценке действий и запрещенными/разрешенными приемами.

В похожих видах СЕ - есть склонность того или иного спортсмена к ведению схватки либо в партере ("партеристы"), либо в стойке ("стоечники"). Но, это отнюдь НЕ значило то, что они занимаются разными видами спорта: это было различие в индивидуальных стилях борьбы того или иного спортсмена. Судя по всему - теперь все "гибко" меняется.

Хотя, если учитывать многочисленность различных федераций и их борьбу за "место под солнцем" - скоро малейшее отличие (в стиле исполнения) будет означать принципиально другой вид единоборств... Время такое.

ЗЫ: Может быть, я конечно и ошибаюсь (поскольку НЕ Джиу-Джитсер), но... скажем так: опыт выступления моих подопечных на соревнованиях по правилам ЖЖ есть. В том числе и с представителями БЖЖ (хотя и по правилам ЖЖ). И, принципиальных различий в технике и оценке приемов я не увидел.


Сообщение отредактировал Kombatant: 26 Январь 2017 - 11:24


#16 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 26 Январь 2017 - 12:04

По мне, так - спорно то, что Джиу-Джитсу и Бразильское Джиу-Джитсу - принципиально разные виды спорта. Или, хотя бы просто - разные... Мне кажется, что это просто стиль ведения поединка из которого начал культивироваться этот вид единоборства: со своими незначительными различиями в оценке действий и запрещенными/разрешенными приемами.
В похожих видах СЕ - есть склонность того или иного спортсмена к ведению схватки либо в партере ("партеристы"), либо в стойке ("стоечники"). Но, это отнюдь НЕ значило то, что они занимаются разными видами спорта: это было различие в индивидуальных стилях борьбы того или иного спортсмена. Судя по всему - теперь все "гибко" меняется.
Хотя, если учитывать многочисленность различных федераций и их борьбу за "место под солнцем" - скоро малейшее отличие (в стиле исполнения) будет означать принципиально другой вид единоборств... Время такое.
ЗЫ: Может быть, я конечно и ошибаюсь (поскольку НЕ Джиу-Джитсер), но... скажем так: опыт выступления моих подопечных на соревнованиях по правилам ЖЖ есть. В том числе и с представителями БЖЖ (хотя и по правилам ЖЖ). И, принципиальных различий в технике и оценке приемов я не увидел.


Вы, видимо, не совсем понимаете, что есть вид спорта в РФ. То дд, которое у нас является видом спорта никакого отношения к ни jiu-jitsu esportiva, ни к БДД как системе БИ не имеет. Вид споота "джиу-джиту" - этл совершенно самостоятльный вид СЕ. А БДД у нас в РФ не является видом спорта. Как и, например, хапкидо. Или, например, Смешаное Бовое Единоборство (ММА) - вид спорта, дзэндо - нет.

З.Ы. Вы не увидели отличий в оценке приёмов потому что джитсеры выступали по правилпм вида спорта "джиу-джитсу". Было б странно, если б на олних соревнованиях "бразильских джитсеров" оценивали по одним критериям, а их соперников из иных видов - по иным.

З.З.Ы. Отличие БДД от, например, самбо (говорим о спорте) не в манере исполнения отдельных приёмов (хотя они есть), а в самой концепции борьбы.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#17 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Январь 2017 - 12:09

Вроде как по виду спорта ДД есть вариант соревнований не ваза. Который как раз тот самый пресловутый грепплинг в ги.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#18 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 26 Январь 2017 - 12:19

Вроде как по виду спорта ДД есть вариант соревнований не ваза. Который как раз тот самый пресловутый грепплинг в ги.

Есть. Недавно (если не ошибаюсь) как раз проводились Всероссийские соревнования среди юношей...

...Вы, видимо, не совсем понимаете, что есть вид спорта в РФ. То дд, которое у нас является видом спорта никакого отношения к ни jiu-jitsu esportiva, ни к БДД как системе БИ не имеет. Вид споота "джиу-джиту" - этл совершенно самостоятльный вид СЕ. А БДД у нас в РФ не является видом спорта. Как и, например, хапкидо. Или, например, Смешаное Бовое Единоборство (ММА) - вид спорта, дзэндо - нет...

Я имею ввиду - НЕ конкретно Россию. Существуют ведь международные федерации спортивных единоборств.

Вопрос в принципиальных характерных различиях между видами СЕ (которые даже называются почти одинаково): Джиу-Джитсу и БЖЖ. На уровне международных видов спорта.

ЗЫ: Самбо здесь не при чем: равно как и Дзю-До, и Грепплинг.


Сообщение отредактировал Kombatant: 26 Январь 2017 - 12:21

  • kek это нравится

#19 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 26 Январь 2017 - 13:13

Вроде как по виду спорта ДД есть вариант соревнований не ваза. Который как раз тот самый пресловутый грепплинг в ги.


Есть, нэ-вадза, но, тем не менее, это не грэпплинг-ги.

Есть. Недавно (если не ошибаюсь) как раз проводились Всероссийские соревнования среди юношей...
Я имею ввиду - НЕ конкретно Россию. Существуют ведь международные федерации спортивных единоборств.
Вопрос в принципиальных характерных различиях между видами СЕ (которые даже называются почти одинаково): Джиу-Джитсу и БЖЖ. На уровне международных видов спорта.
ЗЫ: Самбо здесь не при чем: равно как и Дзю-До, и Грепплинг.


Ну и какие международные федерации джиу-джитсу Вы знаете? И что они практикуют? И являются ли спортом вообще (соревнования есть у них)? ;)
Федераций БДД много, основнве - IBJJF, UAEJJF. Есть ещё CBJJ, ISJJF... И все они практикуют БДД - с диной гениалогией, концепцией, набором приёмов, практически одинаковыми правилами... Вот возьмите и сравните их с кучей международных федераций, которые объдиняют кучи ращных видов дд, от тралиционного, до модерн и куча которых вообще никогда не проводиои и н собираются проволить н каких соревнований.
  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#20 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 26 Январь 2017 - 14:27

...Ну и какие международные федерации джиу-джитсу Вы знаете? И что они практикуют? И являются ли спортом вообще (соревнования есть у них)? ;)

Насколько мне известно - есть, конечно:

Международная Федерация Джиу Джитсу (Ju-Jitsu International Federation JJIF) – международная спортивная организация, которая занимается развитием Джиу Джитсу, как вида спорта и боевого искусства, а также подготовкой спортсменов и проведением соревнований. Федерация проводит соревнования на региональном, континентальном и мировом уровне.

Организация основана в 1977 году как Европейская Федерация Джиу Джитсу (EJJF), в которую вошли три страны: Гемания, Италия и Швеция. В 1987 EJJF была переименована в International Ju-Jitsu International (IJJF), а с 1998 года Ju-Jitsu International Federation (JJIF). В состав федерации входят национальные организации 72-х стран.

Международная Федерация Джиу Джитсу является членом Всемирной ассоциации международных спортивных федераций (GASIF), Sport Accord и Международной Всемирной ассоциацией игр (IWGA). Международная Всемирная ассоциация игр (IWGA) признана Международным Олимпийским комитетом, которая каждые четыре года начиная с 1981 проводит многоспортивное мероприятие под названием «Всемирные Игры». В настоящее время Международная Федерация Джиу Джитсу (JJIF) является единственной организацией, которая признана GAISF и IWGA как представитель Джиу Джитсу на Всемирных Играх.

http://jiu.com.ua/ru...-jjif-info.html

...Федераций БДД много, основнве - IBJJF, UAEJJF. Есть ещё CBJJ, ISJJF... И все они практикуют БДД - с  единой гениалогией, концепцией, набором приёмов, практически одинаковыми правилами... Вот возьмите и сравните их с кучей международных федераций, которые объдиняют кучи разных видов дд, от тралиционного, до модерн и куча которых вообще никогда не проводили и н собираются проводить никаких соревнований.

 

Ну, по поводу проведения соревнований по ЖЖ - я уже написал...

По поводу "единой концепции БЖЖ" которую "практикуют все школы" - тут я недавно натолкнулся на следующее:

Риксон Грейси вчера официально объявил о создании новой международной федерации по бразильскому джиу-джитсу. Она называется Jiu-Jitsu Global Federation (JJGF)… Федерация JJGF призвана стать конкурентом существующим организациям, таким как IBJJF (президентом которой является Carlos Gracie Jr) и UAEJJ (которая проводит известнейший турнир World Pro)… Риксон Грейси много раз негативно высказывался о современном джиу-джитсу, о том, что современные техники не предназначены для улицы. Становится понятно почему Риксон создает свою федерацию БЖЖ "с блекджеком и куртизанками". В турнирах его федерации будет минимизирована "стратегическая" часть БЖЖ, запрыгивание или затягивание в гард, 50/50 и другие техники, которые затягивают поединок. Риксон стремиться сделать федерацию, бойцы которой будут максимально часто атаковать и стараться самбмитить соперников. Очевидно за гард-пул (затягивание в гард) в JJGF будут даваться штрафные баллы, а за попытки болевых или удушающий судья будет...  http://jitser.ru/news/6/858/ 

 

ЗЫ: Так что - повторяется (как мне кажется) история со многими видами БИ: каждая школа тянет одеяло на себя, ИМХО. Создает свои правила, свои "концепции" и пр. и пр. Постепенно и со временем - исходя из коммерческой популяризации школ и стилей. Никакой "единой концепции" в обстановке жесточайшей коммерческо-спортивной конкуренции - быть НЕ может, ИМХО... Разве что - конкуренты договорятся межде собой с учетом своих интересов. Но, это - вряд ли.


Сообщение отредактировал Kombatant: 26 Январь 2017 - 14:30






Темы с аналогичными тегами: бразильское Джиу-Джитсу, БЖЖ, олимпийский спорт

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных