ну или между вами начнется дзюцу, и ты останешься гордо стоять со сломанной рукой) .Если эта техника делается правильно, в прикладной форме, то ты или упадёшь, когда позволяют, или всё равно упадёшь, но с вывернутой рукой.
|
Обращение Президента ФАР Н.Н. Егорова.
#41
Отправлено 20 Май 2020 - 17:14
- Яри это нравится
#42
Отправлено 20 Май 2020 - 17:15
ну или между вами начнется дзюцу, и ты останешься гордо стоять со сломанной рукой) .
Я б на такие соревнования если и согласился, то только в качестве наге. Пусть мою технику судьи оценивают. А вот уке не хочу.
#43
Отправлено 20 Май 2020 - 17:19
я бы не рискнула даже в такое лезть. Потому что айкидок, предполагающий что ему будут контрить , способен на не очень адекватные действия. Ну и большинство традиков туда ж.Поэтому и возник логичный вопрос про личный опыт. Вот я бы нафиг не рискнул контрить кому-то.
да не, там есть фишки....как бы это объяснить....надо согнуть руку, но реагировать как будто она прямая. Другое дело что напарник должен понимать что это вот так, а не пытаться разогнуть тебе руку непременноЯ б на такие соревнования если и согласился, то только в качестве наге. Пусть мою технику судьи оценивают. А вот уке не хочу.
- Яри это нравится
#44
Отправлено 20 Май 2020 - 17:20
И как долго соревнования будут оставаться только средством воспитания, а не самоцелью? Дзюдо тоже с этого начинало, там даже ката были.
А это уже зависит от конкретных людей. Помница, Кано был был не очень счастлив когда дзюдо предложили сделать олимпийским видом в 1936 году:
"Меня попросили людьми различных секций, мудрость и возможность Дзюдо вводится на Олимпийских играх. Мое мнение по этому вопросу, в настоящее время, является довольно пассивным. Если это будет желание других стран-членов, у меня нет возражений. Но я не склонен принимать какую-либо инициативу. С одной стороны, Дзюдо в действительности это не просто спорт или игра. Я считаю это как принцип жизни, искусства и науки. На самом деле, это средство для личного культурного достижения. Только одна из форм обучения дзюдо, так называемый рандори может быть классифицирован как вид спорта ... [Кроме того,] Олимпийские игры настолько сильно ароматизированные с национализмом, что можно оказывать влияние на него и развивать Contest дзюдо как ретроградная форма Jujitsu было до Кодокан был основан. Дзюдо должны быть свободными, как науки и искусства от внешних воздействий - политических, национальных, расовых, финансовых или любых других организованных интересов. И все вещи, связанные с ним, должны быть направлены на его конечной целью, на благо человечества." (перевод машинный, не редактировал)
А вдруг у Томики лучше получится?
Сообщение отредактировал Orb: 20 Май 2020 - 17:22
#45
Отправлено 20 Май 2020 - 17:21
И как долго соревнования будут оставаться только средством воспитания, а не самоцелью? Дзюдо тоже с этого начинало, там даже ката были.
А разве плохое средство?
#46
Отправлено 20 Май 2020 - 17:24
да не, там есть фишки....как бы это объяснить....надо согнуть руку, но реагировать как будто она прямая. Другое дело что напарник должен понимать что это вот так, а не пытаться разогнуть тебе руку непременно
Это ты про оронаи-тэ? Или я не совсем понимаю тогда, о чем ты.
Я про другое. Вот я, допустим, на подобных соревнованиях, если кто рискнет ввести их, делаю котэ-гаеси. Либо я его делаю хреново, он контрит, и в итоге я продул. Или я подтянул технику на досуге, подкачал кисти рук, и он лежит с вывихнутой кистью, потому как контрил по условиям сорев до последнего..
А разве плохое средство?
А хз. Спорт он и есть спорт. Но, вон, цитата основателя выше о том, что он не совсем это имел ввиду, когда создавал. А у спорта есть свои "прелести", которые, на мой взгляд, воспитанию противоречат.
#47
Отправлено 20 Май 2020 - 17:26
Честно говоря, не понимаю, о чем спор. То, что я увидел в роликах томики, мне вполне доставило. Замечательная форма соревнований, укрепления духа и воспитания смелости. Также очень хорошо разбивает шаблоны, учит работать, исходя из того, что есть здесь и сейчас.
Другое дело, что для того, чтобы выйти на татами, порох нужен
Не у всех он есть, к сожалению.
Сообщение отредактировал Алексей Шейнтов: 20 Май 2020 - 17:27
#48
Отправлено 20 Май 2020 - 17:27
ну так условиями соревнованиях не может быть " контрить до последнего". Условия должны быть идентичны соревам по иригуми- дзюцу. Либо падаешь, когда считаешь что напарник молодец, либо сдается. Отдавать спрямленную руку- идея плохая.Это ты про оронаи-тэ? Или я не совсем понимаю тогда, о чем ты.
Я про другое. Вот я, допустим, на подобных соревнованиях, если кто рискнет ввести их, делаю котэ-гаеси. Либо я его делаю хреново, он контрит, и в итоге я продул. Или я подтянул технику на досуге, подкачал кисти рук, и он лежит с вывихнутой кистью, потому как контрил по условиям сорев до последнего..
#49
Отправлено 20 Май 2020 - 17:42
ну так условиями соревнованиях не может быть " контрить до последнего". Условия должны быть идентичны соревам по иригуми- дзюцу. Либо падаешь, когда считаешь что напарник молодец, либо сдается. Отдавать спрямленную руку- идея плохая.
Ну только если так. Но если даже на семинарах и междусобойчиках находятся придурки, которые пытаются именно контрить, то на соревнованиях, когда азарт и победа, медали, кубки и т.п. обязательно кто-нибудь да пойдет потом в травму. Да в том же шихо-наге, незаметно для судей, чуть вбок потянуть, поперек сгиба локтя, и усе. И какому-нибудь наге-гостю с горячего Кавказа, которому без победы хоть не показывайся потом на своей улице, кубок.
А вдруг у Томики лучше получится?
Вряд ли. Есть такая тенденция, в любом виде спорта, если цель - победа: отбрасывать к чертям все, что не используется на соревнованиях, и натаскивать то, чем будешь побеждать.
Хотя, если уж хочется спорта и при этом сохранить техники, то я бы тогда уж смотрел бы в сторону того, как это организовано в хапкидо.
https://vk.com/doc-13192870_457495528
Сообщение отредактировал DENYA: 20 Май 2020 - 17:32
- Яри это нравится
#50
Отправлено 20 Май 2020 - 17:46
Это ты про оронаи-тэ? Или я не совсем понимаю тогда, о чем ты.
Я про другое. Вот я, допустим, на подобных соревнованиях, если кто рискнет ввести их, делаю котэ-гаеси. Либо я его делаю хреново, он контрит, и в итоге я продул. Или я подтянул технику на досуге, подкачал кисти рук, и он лежит с вывихнутой кистью, потому как контрил по условиям сорев до последнего..
А хз. Спорт он и есть спорт. Но, вон, цитата основателя выше о том, что он не совсем это имел ввиду, когда создавал. А у спорта есть свои "прелести", которые, на мой взгляд, воспитанию противоречат.
Если вы про грязные моменты, то они есть и в шахматах. Но, неужели тогда из-за этого не соревноваться?
Ну только если так. Но если даже на семинарах и междусобойчиках находятся придурки, которые пытаются именно контрить, то на соревнованиях, когда азарт и победа, медали, кубки и т.п. обязательно кто-нибудь да пойдет потом в травму. Да в том же шихо-наге, незаметно для судей, чуть вбок потянуть, поперек сгиба локтя, и усе. И какому-нибудь наге-гостю с горячего Кавказа, которому без победы хоть не показывайся потом на своей улице, кубок.
Вряд ли. Есть такая тенденция, в любом виде спорта, если цель - победа: отбрасывать к чертям все, что не используется на соревнованиях, и натаскивать то, чем будешь побеждать.
Хотя, если уж хочется спорта и при этом сохранить техники, то я бы тогда уж смотрел бы в сторону того, как это организовано в хапкидо.
Томики однозначно интереснее.
Сообщение отредактировал Алексей Шейнтов: 20 Май 2020 - 17:45
#51
Отправлено 20 Май 2020 - 17:47
Если вы про грязные моменты, то они есть и в шахматах. Но, неужели тогда из-за этого не соревноваться?
Кому как.
Томики однозначно интереснее.
Опять же, кому как. Дело вкуса. Я в первую очередь смотрел на раздел "хосинсуль", т.е. собственно, болевые заломы и контроли, а не вольную схватку. Вольную и по правилам дзюдо проводить можно, и там уж в полной мере можно "быстрее, выше, сильнее".
Сообщение отредактировал DENYA: 20 Май 2020 - 17:50
#52
Отправлено 20 Май 2020 - 17:49
Ну только если так. Но если даже на семинарах и междусобойчиках находятся придурки, которые пытаются именно контрить, то на соревнованиях, когда азарт и победа, медали, кубки и т.п. обязательно кто-нибудь да пойдет потом в травму. Да в том же шихо-наге, незаметно для судей, чуть вбок потянуть, поперек сгиба локтя, и усе. И какому-нибудь наге-гостю с горячего Кавказа, которому без победы хоть не показывайся потом на своей улице, кубок.
Не думаю, что солнечные гости будут участвовать в подобных соревнованиях. Не их формат.
#53
Отправлено 20 Май 2020 - 17:53
Не думаю, что солнечные гости будут участвовать в подобных соревнованиях. Не их формат.
Они везде есть. Я вот щас для интереса забил в гугл "айкидо Махачкала" - вполне себе есть секции.
#54
Отправлено 20 Май 2020 - 18:10
https://grz.sport-ca...iya-aykido.htmlОни везде есть. Я вот щас для интереса забил в гугл "айкидо Махачкала" - вполне себе есть секции.
#55
Отправлено 20 Май 2020 - 18:12
Кому как.
Опять же, кому как. Дело вкуса.
Не, ну так и до отшельничества дойти недолго.
А по поводу хапкидо, то в рукопашной части не увидел разницы между их соревнованиями и демонстрацией айкидо. То, о чем я и говорил: когда решает унисон партнеров, а не противостояние.
Они везде есть. Я вот щас для интереса забил в гугл "айкидо Махачкала" - вполне себе есть секции.
Ну хорошо, допустим. Могу предположить, что те, кто там занимается айкидо, по ментальности гораздо ближе нам, нежели самбисты и вольники.
#56
Отправлено 20 Май 2020 - 18:15
Ну вот, все есть.
А по поводу хапкидо, то в рукопашной части не увидел разницы между их соревнованиями и демонстрацией айкидо. То, о чем я и говорил: когда решает унисон партнеров, а не противостояние.
Насколько я понял, в томики оценивается индивидуальное выполнение ограниченного набора техник, с исключением самых травмоопасных. В хапкидо выступает команда из двух человек, и демонстрируется весь набор техник.
Ну хорошо, допустим. Могу предположить, что те, кто там занимается айкидо, по ментальности гораздо ближе нам, нежели самбисты и вольники.
А фиг его. Я бы не стал рисковать, подставляя свои суставы под чью-то технику и противодействуя ей, исходя из каких-то предположений. Рук у меня всего две.
#57
Отправлено 20 Май 2020 - 18:21
Ну вот, все есть.
Насколько я понял, в томики оценивается индивидуальное выполнение ограниченного набора техник, с исключением самых травмоопасных. В хапкидо выступает команда из двух человек, и демонстрируется весь набор техник.
Ключевое слово здесь: команда, что означает командную работу.
А фиг его. Я бы не стал рисковать, подставляя свои суставы под чью-то технику и противодействуя ей, исходя из каких-то предположений. Рук у меня всего две.
Любой спорт, а тем более единоборство, предполагает подобный риск. Вы, например, не будете, а много,кто пойдет на это с удовольствием.
Кому как.
Опять же, кому как. Дело вкуса. Я в первую очередь смотрел на раздел "хосинсуль", т.е. собственно, болевые заломы и контроли, а не вольную схватку. Вольную и по правилам дзюдо проводить можно, и там уж в полной мере можно "быстрее, выше, сильнее".
Неее, в дзюдо совершенно другой коленкор, я об этом писал выше
#58
Отправлено 20 Май 2020 - 18:22
Ключевое слово здесь: команда, что означает командную работу.
И чем это плохо?
Любой спорт, а тем более единоборство, предполагает подобный риск. Вы, например, не будете, а много,кто пойдет на это с удовольствием.
Я поэтому и спросил, какой у вас опыт именно в этой области? Я вот представляю риск и травмоопасность. И в этой теме уже выше писали тоже, чем это закончится с вероятностью 90%. Т.е., у такой схватки всего 2 варианта исхода: или вы смогли законтрить, или вы лежите с травмой руки. Я при этом сомневаюсь, что такой формат соревнований кто-то вообще одобрит.
#59
Отправлено 20 Май 2020 - 18:26
И чем это плохо?
На мой взгляд, плохо тем, что нет противостояния. Оно очень хорошо формирует характер, развивает боевое мышление и т.д. Я уже писал об этом.
Я поэтому и спросил, какой у вас опыт именно в этой области?
Поездки в гости и прием гостей) Старые добрые 90-е)
Сообщение отредактировал Алексей Шейнтов: 20 Май 2020 - 18:27
#60
Отправлено 20 Май 2020 - 18:27
На мой взгляд, плохо тем, что нет противостояния. Оно очень хорошо формирует характер, развивает боевое мышление и т.д. Я уже писал об этом.
Ну, в художественной гимнастике или синхронном плавании или в соревнованиях по ката его якобы тоже нет. Однако соревнуются еще как. А "быстрее, выше, сильнее" и лицом к лицу - по дзюдообразным правилам. Безопасные корпусные броски и т.п.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных