Сообщений в теме: 215

[Чайникк]

Тупик- не тупик, а ближайшие лет 150 альтернативы ЭРД, ЯРД и до нельзя облизанным ЖРД точно не будет.Всякие эм пушки и прочие маховики вряд ли выйдут на приличный уровень полезной нагрузки.

Пливадь. Факт остается фактом - реактивный двигатель есть тупиковый путь с точки зрения выхода в открытый космос. И технологический уровень собственно движителя в этом смысле не роялист от слова "совсем". Ибо в данном случае порочен сам принцип - любой реактивный двигатель требует запаса реактивной массы. Идея летать на огромной бочке с массой и топливом не играет. Даже для системных перелетов. Точнее, системные перелеты еще пляшут, но исключительно для научных изысканий. Фундаментальных. Ибо сроки. При помощи реактивного двигателя организовать что то практически имеющее смысл можно максимум на орбитальном уровне. А это даже не ближний космос. Это МЫ орбиталку именуем гордо космосом, за отсутствием возможности выйти в таковой. На самом деле космос, притом ближний, начинается ЗА лунной орбитой. Так что пока не произойдет революционного открытия - фигвам, а не космические плюшки.

[Orb]

Пливадь. 

И чо? Сидеть и плакать теперь?

Ядерные буксиры по предварительным расчетам будут способны доставить тонны полезной нагрузки к Юпитеру.

[tickosen]

нельзя недооценивать переход количества в качество 

 

опять же — тут вся надежна на илонушку пока. сделайте дешево выведение — тогда удешевим полезную нагрузку — тогда её станет больше — тогда.... тут, пока, мысль останавливается.

 

Но что-то подсказывает, что шансов сделать что-то полезное/интересное станет больше.

[Амид]

Пока человечеству по большому счёту насрать на космос, как ближний, так и дальний, так и будут запускаться спутники ракетками да редкие космические зонды.

[tickosen]

Пока человечеству по большому счёту насрать на космос, как ближний, так и дальний, так и будут запускаться спутники ракетками да редкие космические зонды.

это не совсем так (про насрать). Послушайте, тут наблюдаю спутниковые тарелки ну везде — от ленобласти (60 градусов широты) до командировок. ориентированные на горизонт. это — уже не насрать. это уже "в массы"

 

альтернативный вариант: человечеству насрать вообще на всё. включая всякого рода ITER и т.п. Типа "есть более насущные проблемы, мля, телек опять не кажет"

 

По факту — имеем дело с вариантом типа "сперва добейся". Т.е. человечество вполне успешно ДОБИЛОСЬ миссий типа вояжёров/пионеров/хабов/новых горизонтов/спектр-РГ/маринеров/LRO/JWST/марсоходов. осталось как-то это коммерциализировать. да хоть и туризмом. 

 

Космос в стагнации давно, очень дорого, технологии пятидесятилетней давности...

 

и вот тут как раз на сцену выходит всякого рода частная космонавтика (маск просто самый известный и публичный).

 

Наступает время "позволяющей это сделать" технологии. 

 

Выйдет или нет — никто не знает. Но лучше иметь, чем не иметь. 

 

Если полетит старшип... не, серьезно... Это не смешно даже это фантастика.

[Амид]

Вот я же написал, про спутники и зонды... А ведь скоро сто лет, как человек на орбиту вышел...

[tickosen]

Вот я же написал, про спутники и зонды... А ведь скоро сто лет, как человек на орбиту вышел...

повторюсь: пока в этом вопросе маск со страшипом за всех отдувается. 

 

Из ещё заметных вещей: сверхдешевые спутники "на заказ" (Rocket Lab). 

[asata]

Космос в стагнации давно, очень дорого, технологии пятидесятилетней давности...

 

[Чайникк]

И чо? Сидеть и плакать теперь?

Как вариант.

нельзя недооценивать переход количества в качество

опять же — тут вся надежна на илонушку пока. сделайте дешево выведение — тогда удешевим полезную нагрузку — тогда её станет больше — тогда.... тут, пока, мысль останавливается.

Но что-то подсказывает, что шансов сделать что-то полезное/интересное станет больше.

Вы же ракетчик или где то рядом, так? Ну давайте, расскажите нам до какого уровня должны удешевиться запуски, чтобы хотя бы орбитальные станции можно было начать эксплуатировать для чего то, что позволит вынести хотя бы часть горно-добывающей с планеты? Так, чтобы чугуний с люминием не стоили как платина.
Шо вы, шо Орб в упор отказываетесь понимать, что речь не о парочке тонн полезного груза, который будет лететь на Марс или Юпитер каких то пару-тройку лет. А о логистике МИЛЛИОНОВ тонн ежегодно. Реактивный двигатель этого не обеспечит НИКОГДА.
И ни хрена илонушка ваш не изменит в этом смысле.

[tickosen]

Как вариант.
Вы же ракетчик или где то рядом, так? Ну давайте, расскажите нам до какого уровня должны удешевиться запуски, чтобы хотя бы орбитальные станции можно было начать эксплуатировать для чего то, что позволит вынести хотя бы часть горно-добывающей с планеты? Так, чтобы чугуний с люминием не стоили как платина.
Шо вы, шо Орб в упор отказываетесь понимать, что речь не о парочке тонн полезного груза, который будет лететь на Марс или Юпитер каких то пару-тройку лет. А о логистике МИЛЛИОНОВ тонн ежегодно. Реактивный двигатель этого не обеспечит НИКОГДА.
И ни хрена илонушка ваш не изменит в этом смысле.

с какого перепугу горно-добывающую промышленность выносить с планеты СЕЙЧАС? это абсурд.

 

Задачкой Маска является критическое удешевление полезной нагрузки (собственно, у него своя шиза, но принцип в этом)

 

грубо говоря, УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ бюджет должен обеспечить гораздо большее присутствие всего: человеков на луне, станций, спутников, туристов, баз.

 

пока у него нехило получается.

. Реактивный двигатель этого не обеспечит НИКОГДА.
И ни хрена илонушка ваш не изменит в этом смысле.

честно говоря, не считаю закон сохранения импульса поводом сложить лапки в этом вопросе. 

 

Илонушка уже изменил ситуацию, не надо абсолютов.

 

Гравитонные двигатели не просматриваются, все, все идём служить в росгвардию? Думаю, так себе вариант.

Сообщение отредактировал tickosen: 16 Январь 2022 - 15:33

[afa]

ага, но то, что ниже — очень важно. а ещё можно чуток маневрировать и изгибать веревку. 

 

"это не проблема, это задача".

 

Просто дайте такую веревку... 

 

а пока — давайте уж молиться на Святаго Маска. что там за психиатрия у него в голове мы не  узнаем, пока стране угля даёт.

стоп

низзя гнуть веревку. совсем. при уворачивании в паре узлвых точек слишком легко получить колебание в поперечной плоскости. и боковой удар в точке крепления. а это писец-писец. расшатывание крепежа. пока - только отбрасывать чередой взрывов. фигачить лазером проще говоря.
 

[tickosen]

стоп

низзя гнуть веревку. совсем. при уворачивании в паре узлвых точек слишком легко получить колебание в поперечной плоскости. и боковой удар в точке крепления. а это писец-писец. расшатывание крепежа. пока - только отбрасывать чередой взрывов. фигачить лазером проще говоря.
 

Колебания — это отдельная проблема и без маневрирования. Но это такие дебри в частных производных, что ну его туда лезть

 

Проще говоря, лифта пока не будет. И виноватых в этом не просматривается. 

[afa]

Колебания — это отдельная проблема и без маневрирования. Но это такие дебри в частных производных, что ну его туда лезть

 

Проще говоря, лифта пока не будет. И виноватых в этом не просматривается. 

ну я вон не залазя предвидение выдал.
а лифт - ну как материаловеды домудрят техничесое решение - под появившуюся задачу смогут. но эт во времена когда в солнечной не протолкнуться будет и эсминцы сша будут врезаться в скулу лихтеровозам.

[Чайникк]

с какого перепугу горно-добывающую промышленность выносить с планеты СЕЙЧАС? это абсурд.

Задачкой Маска является критическое удешевление полезной нагрузки (собственно, у него своя шиза, но принцип в этом)

грубо говоря, УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ бюджет должен обеспечить гораздо большее присутствие всего: человеков на луне, станций, спутников, туристов, баз.

пока у него нехило получается.

честно говоря, не считаю закон сохранения импульса поводом сложить лапки в этом вопросе.

Илонушка уже изменил ситуацию, не надо абсолютов.

Гравитонные двигатели не просматриваются, все, все идём служить в росгвардию? Думаю, так себе вариант.

Задачей Маска является получение прибыли. Просматриваются гравитоны или нет, вы от ответа то не уходите - каким образом принцип реактивного движения сделает поможет выйти в ближний космос, получая прибыль, а не в убыток?
По выносу тяжелой промышленности с планеты - нам тут жить. Еще неизвестно сколько. Желательно жить не в ядовитой среде, имея достаточно много кислорода и чистой воды.

[tickosen]

Задачей Маска является получение прибыли.

Поэтому он полез в космос? сомнительная история. 

 

 Просматриваются гравитоны или нет, вы от ответа то не уходите - каким образом принцип реактивного движения сделает поможет выйти в ближний космос, получая прибыль, а не в убыток?

 

 

Если ближний — это околоземные орбиты, то ну как и сейчас — связь, мониторинг, турызм. 

 

 

По выносу тяжелой промышленности с планеты - нам тут жить. Еще неизвестно сколько. Желательно жить не в ядовитой среде, имея достаточно много кислорода и чистой воды.

 

Там было написано "СЕЙЧАС". 

[ВиШень]

Задачей Маска является получение прибыли. 

Ну, не совсем. Если бы он своей миссией видел именно получение прибыли, он бы не смог так упорото преодолевать проблемы. Собсно, этим он и интересен и как человек, и как бизнесмен.