Сообщений в теме: 81

[Саблин]

Сугубое имхо. Формы традиционных стилей ни разу не про ударку. А поскольку современная интерпретация их преимущественно ударная, то толком и не работает ничего

скорее всего с высокой степенью вероятности

[maksim]

А про что?

Про боротьбу и оружейку.

[DENYA]

Про боротьбу и оружейку.

В боротьбе была ударная. Атеми там всякие.

[Tong Po]

Про боротьбу и оружейку.

Для оружейки есть отдельные таолу, где оружие присутствует в явном виде.

Сообщение отредактировал Tong Po: 24 Июнь 2020 - 13:29

[ura]

Всегда удивляло что берут всего 1 фрагмент из общего тренировочного процесса , делают этот фрагмент как весь тренировочный процесс и плодят самые чудные теории неимеющии к полноте методов стиля никакого отношения.

[DENYA]

Это нормально. Век интернета.

[Влади mir]

А мы, кстати, формы делать начинали. На определённом этапе.
Увидели их применимость в тренировочном процессе и начали создавать.
Только сложное это дело оказалось.

[shock]

Сугубое имхо. Формы традиционных стилей ни разу не про ударку. А поскольку современная интерпретация их преимущественно ударная, то толком и не работает ничего

Все таолу стилей старше 150-лет стоит рассматривать через призму оружейки, тогда многое становится на свои места. Как пример в синъи синъи есть два типа кулака . Один ровный вертикальный второй закрученный. Я помню как то мне объясняли что второй тип кулака предназначен для работы по активным точкам. Но при условии жесткого замеса и при активном перемещении оппонента пальцы такого рода сборки ломаются на ура. И еще я пару раз замечал как китайцы демонстрирую работу этим кулаком при работе даже в обычный нормально набитый мешок тут же меняли форму кулака на обычный. Но все становится на свои места когда в руки берется шест или копье... Оказывается таким хватом очень удобно их держать... Вообще есть мнение специалистов что кулак как ударная форма появился с того момента когда хомо сапиенс стал активно юзать палку

Объективно в Китае того времени учитывая повсеместный хаос и огромное количество банд безоружных не было. В любом мало-мальски населенном пункте создавались отряды самообороны. Сама по себе безоружная кулачка применялась всего в двух случаях : бои на помостах на праздниках , и разборки в кабаках где обнажать оружие было некомильфо...

Сообщение отредактировал shock: 24 Июнь 2020 - 23:40

[вирус]

Закрученный кулак это как,фаланга указательного выступает?

[shock]

Закрученный кулак это как,фаланга указательного выступает?

Да...

[Саблин]

комрады - рекомендую обратить внимание на всякие положения кистей у больных синдромом дауна и прочими такими штуками.

а ишшо приглашаю глянуть мою небольшую лекцию по разным положениям кистей в формах.

во многих случаях то или иное сложение фигулек или растопырки пальцев как прямых так и всяко гнутых - это лишь наиболее физиологичные положения при выполнении тех или иных усилий и не имеют отношений к ударам от слова вообще. куда они потом прилаживаются по характеристикам некоего внешнего подобия.

это вообще одна из дырок как у китайских так и у окинаво японских граждан и их последователей - подтягивать в ..на основании приблизительного сходства. из-за чего потом получаются всякие как бы сказать...

[maksim]

Сама по себе безоружная кулачка применялась всего в двух случаях : бои на помостах на праздниках , и разборки в кабаках где обнажать оружие было некомильфо...

И вряд ли формы и другие методы тренировок создавались для такого... мягко говоря не массового применения

[shock]

И вряд ли формы и другие методы тренировок создавались для такого... мягко говоря не массового применения

Ну как дополняшка... Бойцу -фехтовальщику как то не комильфо было проигрывать  в кабацкой драке или в при вызове на помост..  Плюс есть конкретное отличие от ЯБИ. Если у первых удел БИ был делом привилегированных слоев , то в Китае все наоборот и с доспехами там в целом был большой напряг . Поэтому всякого рода пинки ногами в нижнюю часть весьма приветствовались.

 Смещение в сторону РБ массово началось в конце 19-го века когда благодаря огнестрелу холодный длиномер фактически ушел в историю. Но в отличие от каратэ благодаря куче разборок , а потом незабвенному Мао нормальная  система подготовки РБ-шников так и не сложилась, весь активный слой Улиня либо погиб в многочисленных войнах, либо был уничтожен Маоистами под лозунгом избавления от феодальных пережитков, а оставшиеся жалкие остатки начали гонять то что осталось... В основном те самые жалкие остатки форм ... Что из этого вышло : смотрите бой в Макао. Да что далеко ходить ... Ездил к родственникам жены в Иркутск ... ну и так как они ведут активный бизнес с Китаем не мог не воспользоваться случаем и не проехаться по разным контактам... За очень редким исключением впечатление весьма стремное, в лучшем случае колхозный бокс... в худшем нет и этого. Мой учитель в целом весьма хороший, набитый и жесткий боец привозил ко мне своего племянника, чтобы я подготовил его к маневренному спарингу и он смог достойно представлять школу в различных вызовах со своими и со спортиками. Я сам разрабатывал для своих систему спаринговой подготовки чтобы это соответствовало синъишному движку и заложенным в формы принципам. Андреев ученик Сунь Сюя выпустил третий том по синъи за авторством Сунь Сюя, где вроде как должно было показано применение кулачки и первая же фраза повергла меня в шок и горестное недоумение. Типа : вы изучали формы и все остальное , а теперь все это забудьте потому что для прикладухи вам нужны совсем другие движения... И вся метода в книге содрана с Ицуань . Спрашивается на хрена человеку три года морочить голову формами ... чтобы потом все это отправить в утиль и все строить по методике хоть и родственного но все же другого стиля ...  

[shock]

Кстати по поводу связи фехтования и РБ рекомендую посмотреть вот это видео на мой взгляд одного из лучших спецов в синъи цюань на просторах бывшего СССР 

[skif]

И вряд ли формы и другие методы тренировок создавались для такого... мягко говоря не массового применения

рукопашная оружейно-безоружная форма совокупность траекторной базы, определённая последовательность позволяет «зашить» оружейно-безоружные коронки на кортикальный уровень двигательного сознания, первым подробно описан этот механизм у бернштейна, там же эпюры ударных действий, где видно, что при отсутствии орудия в руке (в случае Бернштейна это молоток) двигательные принципы (дуга, замах, синэргия) остаются неизменными; ссылок не будет, я читал первые издания Бернштейна в нашей краевой библиотеки

[ВиШень]

Как пример в синъи синъи есть два типа кулака . Один ровный вертикальный второй закрученный. Я помню как то мне объясняли что второй тип кулака предназначен для работы по активным точкам. .

Ну если минусовать оттопыренный палец , то зачем закручивать абсолютно понятно рассказывает Богдан Курилко. Там тушка адресата не может распознать направление приложения, когда завинчиваешь.

[Саблин]

Ну если минусовать оттопыренный палец , то зачем закручивать абсолютно понятно рассказывает Богдан Курилко. Там тушка адресата не может распознать направление приложения, когда завинчиваешь.

ссылку можно?

[ВиШень]

ссылку можно?

На что? На личность Б.Курилко? Можно клуб тэнгу

[Саблин]

На что? На личность Б.Курилко? Можно клуб тэнгу

про ввинчивание в тушку.

шобы не лопатить всю продукцию

[ВиШень]

про ввинчивание в тушку.

шобы не лопатить всю продукцию

Это на тренировке было. Лекция про общие принципы реакции тела на разные непредсказуемые воздействия.