Перейти к содержимому


Фотография

Jogo Do Pau, «Игра в палку» - это галицкое и португальское боевое искусство

Jogo do Pau

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 zaliberty

zaliberty

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 16 Август 2020 - 18:07

Jogo do Pau, '. «Игра в палку» - это галицкое и португальское боевое искусство, которое развивалось в регионах вдоль реки Миньо: Минью, Трас-ос-Монтес, Понтеведра и Оренсе

 

 


  • ВиШень, yamidako, Tornvald и 2 другим это нравится

#2 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Август 2020 - 18:19

Во, с горящими, это огонь просто. Было бы круто что-то подобное замутить. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#3 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Август 2020 - 12:25

выглядит как арнис с шестом или как плохие наработки на основе техники полуторника.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#4 ayjawrik

ayjawrik

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 485 Cообщений
  • Duisburg

  • контэн

Отправлено 18 Август 2020 - 01:49

может,галисийское,а не галицкое?


  • kek и grimuar это нравится

#5 George

George

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 52 Cообщений
  • Москва

Отправлено 18 Август 2020 - 06:11

Я, кстати, всегда думал, что Галисия - это отпавший или отвоёванный Испанией кусок Португалии (там близкий язык). А ничего подобного - графство Португалия в своё время отделилось от королевства Галисия по причине ссоры графа с королём.



#6 Sten

Sten

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 69 Cообщений
  • Чорнобаївка

Отправлено 18 Август 2020 - 13:02

выглядит как арнис с шестом или как плохие наработки на основе техники полуторника.

Это арнис произошел от испано-португальских техник,а не наоборот.

А жого де пау вполне автентичное и достаточно старое БИ,явно старее и арниса,и кобудо.



#7 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Август 2020 - 09:00

Это арнис произошел от испано-португальских техник,а не наоборот.

А жого де пау вполне автентичное и достаточно старое БИ,явно старее и арниса,и кобудо.

 

т.е. было задокументировано ранее 15 века? 


  • Dmitrij это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#8 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 19 Август 2020 - 09:42

т.е. было задокументировано ранее 15 века?

The origins of the jogo do pau are medieval civil techniques of combat, used in times of war by foot soldiers who were often poor peasants who could not afford a better weapon. Evidence of this are found, for instance, from reports on the Battle of Aljubarrota. The technique was incorporated into horseback riding in the medieval book A ensinança de bem cavalgar em toda a sela, 'lit. The art of being a good horseman on any saddle' by Edward I of Portugal (1391–1438).[3] This martial art developed not in the urban areas more open to foreign influences, but in Galiza and the most isolated mountain regions of continental Portugal.

По русски jogo do pau звучит приблизительно как жогу ду пау

Сообщение отредактировал Tong Po: 19 Август 2020 - 09:49

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#9 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Август 2020 - 10:07

The origins of the jogo do pau are medieval civil techniques of combat, used in times of war by foot soldiers who were often poor peasants who could not afford a better weapon. Evidence of this are found, for instance, from reports on the Battle of Aljubarrota. The technique was incorporated into horseback riding in the medieval book A ensinança de bem cavalgar em toda a sela, 'lit. The art of being a good horseman on any saddle' by Edward I of Portugal (1391–1438).[3] This martial art developed not in the urban areas more open to foreign influences, but in Galiza and the most isolated mountain regions of continental Portugal.

По русски jogo do pau звучит приблизительно как жогу ду пау

 

пехотинцы которые дрались жердями? 

в регулярной армии 14 века?


  • Dmitrij это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#10 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 19 Август 2020 - 10:47

пехотинцы которые дрались жердями?
в регулярной армии 14 века?

Нет, там же написано: poor peasants who could not afford a better weapon.
И регулярной армии в Португалии XIV века не было. Так же как и во Франции, например. Пехота была, по сути, ополчением, которое рыцари составляли из своих крестьян. Разумеется, они (рыцари) не слишком часто были озабочены из экипировкой.

Сообщение отредактировал Tong Po: 19 Август 2020 - 10:50

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#11 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Август 2020 - 10:49

Нет, там же написано:

 

да, что использовались в военные времена пехотой, которая часто состояла из бедных крестьян, не могущих себе позволить лучшее оружие. 


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#12 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 19 Август 2020 - 10:51

да, что использовались в военные времена пехотой, которая часто состояла из бедных крестьян, не могущих себе позволить лучшее оружие.

Все совершенно верно, повторюсь:

И регулярной армии в Португалии XIV века не было. Так же как и во Франции, например. Пехота была, по сути, ополчением, которое рыцари составляли из своих крестьян. Разумеется, они (рыцари) не слишком часто были озабочены их экипировкой и выживаемостью.
Ну и города выставляли ополчение ещё. Ну и Португалия в то время была нищим «медвежьим углом» Европы. На Пиринейском п-ве тогда даже Реконкиста ещё до конца не завершилась.

Сообщение отредактировал Tong Po: 19 Август 2020 - 10:56

  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#13 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 19 Август 2020 - 11:11

З.Ы. Да написано это про корни жогу ду пау, а не про непосредственно про её современный вид, который, наверняка, отличается от средневековых баталий в сторону гуманизации и игрового действа.

Сообщение отредактировал Tong Po: 19 Август 2020 - 11:11

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#14 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Август 2020 - 11:34

З.Ы. Да написано это про корни жогу ду пау, а не про непосредственно про её современный вид, который, наверняка, отличается от средневековых баталий в сторону гуманизации и игрового действа.

 

вы думаете, что в Европе 14 века с жердью в пехотном строю много навоюешь ? 

вот это например славянский воин 10 века (на 4!!! века раньше)

 

58461_900.jpg

 

вот товарищ победнее:

rus_warrior_10x.jpg

 

я к этому добавлю, что есть очень похожие техники в Англии, но там никто про пехоту не говорит, говорят что это использовалось пастухами в местных разборках и для решения каких то вопросов профессионального и личного характера.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#15 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 19 Август 2020 - 11:44

вы думаете, что в Европе 14 века с жердью в пехотном строю много навоюешь ?
вот это например славянский воин 10 века (на 4!!! века раньше)

58461_900.jpg

вот товарищ победнее:
rus_warrior_10x.jpg

я к этому добавлю, что есть очень похожие техники в Англии, но там никто про пехоту не говорит, говорят что это использовалось пастухами в местных разборках и для решения каких то вопросов профессионального и личного характера.

А кто сказал, что с жердью?! Там же написано - КОРНИ! А не один в один. Вполне возможно, что у них были палки, окованные железом на концах в те времена. По крайней мере во Фландрии такие девайсы использовались и городские ополчения вполне ими озвиздюливали французских рыцарей в иных столкновениях. Я подчёркиваю, что не знаю как точно было в Португалии тогда, но вполне осознаю, что такое «иметь корни» - современное фехтование тоже имеет корни, но вот ни фига не один-в-один и оружие не точная копия, а подобное.

Сообщение отредактировал Tong Po: 19 Август 2020 - 11:48

  • kek и джерри это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#16 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 19 Август 2020 - 14:14

Вопрос дискуссионный. Про португальцев не в курсе, но встречал подобные версии об итальянском бастоне. Чисто технически там действительно есть элементы, которые при некоторой модификации можно переложить на меч. Но внешнее сходство не обязательно указывает на наличие генетической связи. А к общим наверно для всех ТБИ тенденциям удревнять историю и подтягивать легендарных предков я привык относится осторожно.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 19 Август 2020 - 14:24

  • kek это нравится

#17 zaliberty

zaliberty

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 19 Август 2020 - 14:22

Данное обзорно-учебное видео посвящено жого до пао – традиционному португальскому методу палочного боя. Данное искусство развивалось в северных районах Португалии. Основное оружие посох (путника, пастуха и т.п.). Упоминания использования этого искусства португальскими партизанами против наполеоновских солдат во время оккупации Лиссабона можно найти в хрониках Перинейской войны 1807-1814. В настоящее время в разных школах жого до пао используется шест длиной от 1 м 45 см до шестов в рост человека. Частое использование жого до пао в ходе потасовок на ярмарках, междеревенских разборках и т.п. привело в 19 веке к запрету на пронос длинных посохов на различные общественные мероприятия. В результате получило распространение использование более короткой палки (около 80 см). Техника жого до пао с длинным посохом использовалась в качестве элемента подготовки португальских солдат к штыковому бою еще в период первой мировой. В настоящее время техника боя короткой палкой жого до пао является одной из основ полицейской техники работы дубинкой у португальских сил защиты правопорядка. В видео демонстрируется традиционная работа длинным посохом, защиты, атаки, контратаки. Также показана работа короткой палкой и фрагменты полноконтактных спаррингов.

 


книги и статьи о жого до пао, издававшиеся в Португалии еще с 19 века, например:
JOAQUIM ANTÓNIO FERREIRA (da Cidade de Guimarães), «A Arte do Jogo do Pau», Porto 1886.
FREDERICO HOPFFER, «Duas Palavras sobre o Jogo do Pau», Lisboa 1924.
XANQUIN LOURENZO FERNANDES. «O Varapau», em Cultura e Arte, página cultural de «O Comércio do Porto», ano VIII. n.º 8, 10 III 1959, pp. 5-6.
ANTÓNIO NUNES CAÇADOR, «Jogo do Pau (Esgrima Nacional)», Lisboa 1963.
ERNESTO VEIGA DE OLIVEIRA, «O Jogo do Pau em Portugal», no suplemento da Revista da Sociedade de Geografia de Lisboa, Geographica n.º 32- ano VIII- outubro 1972.

  • kek это нравится

#18 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 994 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Август 2020 - 11:08

Плохо было быть крестьянином, однако...

#19 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 21 Август 2020 - 11:27

Плохо было быть крестьянином, однако...

Ну да, богатым феодалом, конечно, получше...
  • zaliberty это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных